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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 18:29

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 18:36

MacPepR a écrit:


A quoi étaient censées servir ces frettes en périphérie des tambours de frein ?

A tenter de refroidir les deux ralentisseurs Honda 450 en course. - Page 2 998726
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santi

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 19:05

Alain Michel si je ne me trompe pas

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 19:47

On reconnaît le casque et l’on voit qu’il n’avait pas encore modifié le passage des échappements en sciant le cadre.
Les « frettes » en alu sur les freins étaient supposées améliorer le refroidissement car problème de fading, surtout en course.
N’est ce pas Alain Michel…
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 19:54

Bon! ben ça démarre sur les chapeaux de roue, impossible de réagir sur tout à chaud.
Je ne connaissais pas l’autre usage des barres de torsion de rappel de soupapes chez Honda cité par Dga, je note!
On pourra ressortir des post pour les détailler quand ce sera plus calme….
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 20:42

Damien et Didief ont posté des vues des machines les plus prestigieuses à base de 450, les Drixton de Marly Drixl qui ont couru en championnat du monde en 69 et 70 .
Il s’agit de la première version du cadre avec les tubes supérieurs passant en périphérie de la culasse et nécessitant de fait des tirants de renfort entre châssis et culasse.
Ce cadre a été très largement répliqué pour les courses classiques.

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Dialmax

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 23:02

dga a écrit:
Pour info, ce moteur était dû à Tadashi Kume, qui est mort en septembre dernier et qui deviendra le big boss du groupe Honda en 1983. Pour l'anecdote, Kume avait été mis au purgatoire par le père Honda au début des années 70 pour avoir soutenu les moteurs à refroidissement liquide alors que Soichiro ne jurait que par le refroidissement par air.

À savoir aussi, la CB 450 était la première moto à adopter des carbus à dépression depuis la Triumph Thunderbird des années 1950.

Le rappel des soupapes par barres de torsion, qui existait en auto depuis longtemps chez Delage et Panhard, mais que Piero Remor (celui des Gilera de GP) avait adopté sur le Motom 98 en 1953, fut aussi repris par Honda sur le moteur 1000 cm3 avec lequel la Brabham BT18 domina le championnat de Formule 2 en 1966 (quoique avec 4 soupapes, un refroidissement liquide et un entraînement de distribution par cascade de pignons comme on le voit sur ce doc).

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Ce moteur a tout gagné avec Brabham et Denny Hulme , c'était l'époque ou je démarrais avec Honda et la concurrence était virulante en répétant aux acheteur qu'on avait des pistons en bois, les montres au kilo etc etc donc systématiquement le week end suivant je passais une pub dans La Montagne , journal régional, avec le même titre Honda n'a pas cassé, Brabham Honda premier, et c'était marrant les gens en passant devant mon stand, je faisais 15 foires par mois avec les motoculteurs Honda, me regardaient en souriant et me disait: Honda n'a pas cassé!!!!
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DidierF




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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 23:15

(Je biche chaque fois que je lis une de tes anecdotes, Dialmax. J'ai envie de me retrouver à dix ans sur les marchés de l'époque. Moi en badaud, hein, j'étais déjà très cossard, à 10 ans.)
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 8:09

Prototype Honda Drixl 1968

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Le logo du réservoir est, à mon avis, un ajout récent tout comme le Rossignol.....
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 8:50

Effectivement cette machine italienne est présentée comme un prototype de Drixton.
La construction est assez différente du cadre Drixton connu, le tube qui recoupe le triangle arrière fait très italien et je n’en connais pas de photo d’époque. Après….
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 9:24

Adco a écrit:
La construction est assez différente du cadre" Drixton" connu,....Après….

....connu.....tout le problème est bien là ! Drixl a construit plusieurs chassis à la demande et souvent à l'unité pour différents groupes-moteurs

Déjà pour les Aermacchi il en existe quatre modèles différents

Je pense que ce cadre est bien un Drixl

A noter qu'un PitLaneux bien connu était intervenu pour nous rappeler, fort justement, que le terme Drixton était réservé aux Aermacchi (Drixl/Lawton) et que les Honda étaient en fait des Drixl/Honda
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marco91

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 9:48

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Preparation VINCE RACER dans un cadre DRIXTON
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 9:54

Une page de Motocyclisme du 15 août 1969, donc pendant la première saison de Dennehy sur cette machine :
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Un essai par Cathcart de «la » machine de Dennehy dans les années 80.
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 9:59

Pour savoir comment Drixl avait baptisé sa machine: c’est facile, c’est écrit dessus !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 10:36

La 450 transformée il y a 20 ans était initialement destinée à aller sur la voie publique, avec silencieux et éclairages, mais ça a dérivé roulage.

Un copain chartrain la voyant m'en a commandé une seconde avec laquelle il a beaucoup roulé en VMA, il y a une grosse dizaine d'années.
Il a été envisagé d'en fabriquer une troisième, plus "performante" avec un cadre léger, car l'original est vraiment très lourd, moteur plus haut, en avant, une géométrie plus moderne, une boîte à air, des vrais freins (plus le 750GT "en plomb"), etc.
Mais elle n'a jamais été construite je me suis arrêté aux dessins, il est raisonnablement passé aux deux temps... Honda 450 en course. - Page 2 809262


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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 11:16

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 12:26

Curieuse ta  photo, je me demande si ce n’est pas un amortisseur de direction plus qu’un tube de cadre que l’on voit.
Le réservoir fait indiscutablement Drixton, peut-être un cadre deuxième modèle ?
Il semble y avoir un bac récupérateur d’huile sous le carter.
Le tube de reniflard sur le carter d’alternateur fait très Egli.
En sais tu plus?
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 12:32

J'ai grossi la photo c'est un amorto de direction.

J'ai quand même un doute, ça ressemble beaucoup, mais il y a l'autre "tube" qui m'intrigue .
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 13:10

Elle était belle ta 450 Yves Honda 450 en course. - Page 2 771973
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 13:22

Avec le cadre du 450, j’avais dessiné ça….
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 13:35

Pour la 509,c'est la Drixton avec laquelle Ernest Walther a courru le TT 69.

Une autre variante.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 14:29

Si elle a couru en 69, ça doit bien être le premier cadre avec les tubes latéraux, l’amorto de direction doit cacher le tube.
L’autre machine est là Révolution à cadre Lyster et culasse 4 soupapes.
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 14:32

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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 19:03

camathias a écrit:
Pour la 509,c'est la Drixton avec laquelle Ernest Walther a courru le TT 69.

Du coup, on peut regrouper ces deux photos :
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MessageSujet: Re: Honda 450 en course.   Honda 450 en course. - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 22:23

L'essai en 65 avec JP Beltoise (Photo Lacombe peut-être, je ne sais plus !)[url=https://servimg.com/view/18501155/715][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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