| | Honda 450 en course. |  |
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| Auteur | Message |
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Adco
Nombre de messages : 5304
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Honda 450 en course.  Ven 25 Nov 2022 - 9:00 | |
| Profitant de la réapparition de la belle 450 préparée par Yves, il me vient à l’idée de créer un sujet spécifique à ce moteur dans le cadre de la compétition.
Cela permettra de regrouper des choses plus ou moins connues mais éparpillées sur le forum et comme à notre habitude de partir un peu dans tous les sens autour du thème.
On va donc faire simple et laisser de côté toute idée de plan et de chronologie, parties cycle spéciales, préparations moteur, course de côte ou grands prix, anciennes et «modernes »….
Objectif, dans la tradition Pitlane: écrire le sujet de référence sur la course en Honda CB450 DOHC !
C’est parti… |
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Adco
Nombre de messages : 5304
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 19/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 9:40 | |
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bubu
Nombre de messages : 9449
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 15/02/2011
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 10:04 | |
| tout le monde a cru au miracle parce que c'était un double-arbre - mais il faisait pas le poids en piste - honda l'a peut être fait exprès, le prestige du DOHC mais pas question de le voir courir car du coup la réputation de fiabilité en aurait pris un coup - les C72 et C77 bricolées ne nuisaient pas à l'image: si elles faisaient de bons résultats, vive Honda, si elles merdaient, "bouh les préparateurs" |
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DidierF
Nombre de messages : 5833
Localisation : Paris 11ème
Date d'inscription : 10/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 10:21 | |
| N'empêche qu'elle a été illico interdite de formule sport (et contrées circonvoisines) par la FIM - moi j'dis qu'y a pas d'fumée sans feu. |
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cat
Nombre de messages : 6010
Age : 61
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 14/04/2011
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 11:53 | |
| Cette jolie "cathédrale" n'a jamais été vraiment performante en course , les 350 CB par contre ! Les Anglais savent les faire marcher . (Voir les résultats au Manx) |
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Adco
Nombre de messages : 5304
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 19/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 12:19 | |
| Bon et bien tout ça va dans le bon sens.
Pour ce qui est de l’interdiction, j’imagine que c’était préventif : tant que Honda se limitait aux petites cylindrées, ça ne faisait pas trop de vagues, mais là : «la grosse Honda » mettait un pied dans le jardin des Anglais et vu ce que ça donnait en GP, ils ont dû avoir sérieusement les chocottes.
Ceci dit, ils n’ont pas pris la mesure du problème qui leur est revenu amplifié avec la CB750. |
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Dialmax
Nombre de messages : 8580
Age : 78
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 15/01/2013
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 12:27 | |
| Ha! Ce Moto Revue, si je m'en souviens, j'était encore à l'armée, je l'ai relu et relu. |
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damienfollenfant
Nombre de messages : 1909
Localisation : 44500
Date d'inscription : 24/11/2010
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 13:17 | |
| GP France Le Mans 1970 : la 450cc Honda Drixton de Terry Dennehy [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par damienfollenfant le Ven 25 Nov 2022 - 17:06, édité 1 fois |
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DidierF
Nombre de messages : 5833
Localisation : Paris 11ème
Date d'inscription : 10/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 14:12 | |
| N'en v'là une, celle de Art Baumann et Precision Machining à Sacramento en 1967 : Avec ça il gagne la 350-500-Open combination, devant des Bonneville et autres, menées par des Ron Grant et autres. Et il a mené de bout en bout. Pis cette jolie machine (un petit peu reconstruite, non ?) censée être celle de Swede Savage pour le team Hansen, avec laquelle le tout jeune homme (20 ans) n'a pas fait d'étincelles à Daytona - oui, enfin, 11ème tout de même, aux 200 miles -, mais s'est rattrapé en Californie en terminant 2e derrière Don Vesco et sa BSA 650. |
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dga
Nombre de messages : 2173
Localisation : 78
Date d'inscription : 12/01/2018
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 14:13 | |
| Pour info, ce moteur était dû à Tadashi Kume, qui est mort en septembre dernier et qui deviendra le big boss du groupe Honda en 1983. Pour l'anecdote, Kume avait été mis au purgatoire par le père Honda au début des années 70 pour avoir soutenu les moteurs à refroidissement liquide alors que Soichiro ne jurait que par le refroidissement par air. À savoir aussi, la CB 450 était la première moto à adopter des carbus à dépression depuis la Triumph Thunderbird des années 1950. Le rappel des soupapes par barres de torsion, qui existait en auto depuis longtemps chez Delage et Panhard, mais que Piero Remor (celui des Gilera de GP) avait adopté sur le Motom 98 en 1953, fut aussi repris par Honda sur le moteur 1000 cm3 avec lequel la Brabham BT18 domina le championnat de Formule 2 en 1966 (quoique avec 4 soupapes, un refroidissement liquide et un entraînement de distribution par cascade de pignons comme on le voit sur ce doc). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par dga le Ven 25 Nov 2022 - 14:21, édité 2 fois |
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DidierF
Nombre de messages : 5833
Localisation : Paris 11ème
Date d'inscription : 10/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 14:19 | |
| Après ce éloquent morceau des à-propos techniques de Jean-Philippe Ganneau (dont nous le remercions chaleureusement), voici deux vues de la 450 d'André Fargeix à la côte Lapize, ... machine qu’André Fargeix a employée en circuit - au moins au Trophée du MCF à Montlhéry, en 1968. |
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DidierF
Nombre de messages : 5833
Localisation : Paris 11ème
Date d'inscription : 10/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 14:25 | |
| Et puisqu'on parle du moteur, le voici enchâssé dans un Egli sous la férule d'Alain Genoud... (Bike70 où j'ai piqué la photo la dit prise à Hockenheim, championnat de Suisse 1970. Je ne le garantis pas. Mais la photo a de la gueule.) |
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bubu
Nombre de messages : 9449
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 15/02/2011
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 14:40 | |
| étrangement, Honda n'a pas fait de kit racing pour ce moteur ni de version course officielle comme ce fut le cas de la CB350 dont une série compé client fut mise en vente |
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MacPepR
Nombre de messages : 4346
Age : 64
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 14:50 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/center] A quoi étaient censées servir ces frettes en périphérie des tambours de frein ?
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Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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DidierF
Nombre de messages : 5833
Localisation : Paris 11ème
Date d'inscription : 10/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 14:51 | |
| (À ta question je laisse évidemment d'autres répondre, McPepR.) Bruno Kneubühler deux fois, dans des courses de côte suisses de 1969... (La dernière a été objet de quizz il y a peu, avec le fameux indice blaze opposé à quenottes.) |
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dga
Nombre de messages : 2173
Localisation : 78
Date d'inscription : 12/01/2018
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 14:54 | |
| Je serais tenté de croire que ce moteur n'était initialement destiné qu'à concurrencer les gros twins anglais et le 650 Meguro-Kawasaki (d'où sa boîte à seulement 4 rapports). Ce en quoi d'ailleurs il échoua : commercialement, la CB 450 n'a pas eu le succès espéré, notamment aux États-Unis.
Dernière édition par dga le Ven 25 Nov 2022 - 14:57, édité 2 fois |
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biger
Nombre de messages : 2998
Age : 75
Localisation : lyon
Date d'inscription : 22/08/2012
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 14:54 | |
| Demandez à " Dan42".............il en avait une................un poil modifiée..............  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Hadock
Nombre de messages : 644
Localisation : moulinsard
Date d'inscription : 05/04/2019
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 15:09 | |
| [quote="DidierF"]Et puisqu'on parle du moteur, le voici enchâssé dans un Egli sous la férule d'Alain Genoud... [/quote Effectivement Alain du genoux bien reconnaissable au premier plan! Enchâssé dans un Egli......dans le cadre d'origine on peut le dire mais avec un Egli c'est plutôt pendu à une poutre! |
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DidierF
Nombre de messages : 5833
Localisation : Paris 11ème
Date d'inscription : 10/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 15:27 | |
| Bien conscient de ce fait, Dick Kilgroe donnait des conseils de gonflage... |
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DidierF
Nombre de messages : 5833
Localisation : Paris 11ème
Date d'inscription : 10/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 15:39 | |
| Tiens, une autre photo de la 450 de Fargeix à Lapize en 1968 : Au fait, il a gagné la classe 500 avec, devant la Manx de Patrick Lefèvre (et il a dû faire 2ème au scratch). |
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Dialmax
Nombre de messages : 8580
Age : 78
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 15/01/2013
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 15:49 | |
| L'idée des frettes était de favoriser le refroidissement, certains parlaient de rigidifier; le refroidissement je veux bien un peu mais à mon avis il ne faut pas exagérer, on aurait pu imaginer aussi un aérodynamisme comme les flasques, on pouvait aussi y trouver un certain esthétisme, toujours est-il que personnellement ça ne m'a jamais convaincu et je n'ai pas succombé à la tentation. |
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MacPepR
Nombre de messages : 4346
Age : 64
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 17:23 | |
| Mouaiis, ça ressemblait bien à un gri-gri, qui passe de mode.
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88 daytona
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Localisation : nice
Date d'inscription : 30/09/2012
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 17:58 | |
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mickie
Nombre de messages : 1847
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Localisation : Frontignan 34, les pieds dans l'eau!
Date d'inscription : 13/06/2010
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 18:12 | |
| Outre le refroidissement (à condition qu'elles soient au contact du tambour), ces frettes ont leur utilité dans la roue avant des dragsters auto top fuel et motos, afin qu'au bout des 400 mètres, la cellule du chrono déclenche au passage de la roue avant, et pas 2 ou 3 millièmes plus tard ! des fois, 2 millièmes, c'est une place de second...
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DidierF
Nombre de messages : 5833
Localisation : Paris 11ème
Date d'inscription : 10/02/2016
| | Sujet: Re: Honda 450 en course. Ven 25 Nov 2022 - 18:25 | |
| Cette vue de Lewis Young en 1970 sur une Drixl-Honda doit illustrer le propos, non ? |
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| | Sujet: Re: Honda 450 en course. | |
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