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rudgissimo

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023 - 18:52

jicel a écrit:
Hier j en discutai avec un copain qui roule Sur une Harley d avant 1979. Il m a dit qu' a cette époque les décibels n 'étaient pas inscris sur sa carte grise , sa moto est très bruyante que va dire le CT?

Normalement, les normes de sécurité ou bruit ou autre ne sont pas rétroactives.
Par exemple, les vieux tacots qui n'ont pas de ceinture de sécu, ne se sont jamais vu l'obligation d'en poser... pareil pour les voiture qui n'ont pas d'ABS, et ce sera pareil pour les moto sans ABS, même celles de plus de 100 cv et produite avant 1986 et les vieux scoots ou vieilles moto qui n'ont pas de clignos, sont toujours sans clignos...

Encore un exemple : une 2CV des années 60 peut quasiment cracher de l'essence au pot arrière et passer la pollution...

Dans un cadre plus général, les taux de pollution par année et machine sont déjà encodés dans les machines de contrôle... par contre je n'ai jamais vu un contrôleur mesurer le bruit au pot d'une voiture (mais si je le voyez je ne serais pas du tout étonné)....
Dans le cas de ton pote, ce qui entrera en compte, c'est la législation de l'époque donc de 1979... encore faudra t il la trouver, et pouvoir faire la mesure...
Au pire le contrôleur ne prendra pas de risque, mettra la brêle comme ayant tube et silencieux non conformes à l'origine...

J'avais une CX monté en pneu pouce sur jante de TRX métrique... différence entre métrique et pouce : 2 mm au diamètre. et refusée. sauf que pour trouver des TRX à l'époque, Mich Mich n'en faisaient plus qu'en Historique, 4 fois le prix normal...
je me suis arrangé autrement à la sauvage, mais quand les contrôleurs veulent être cons....

Rudg
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Srx56

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023 - 19:06

rudgissimo a écrit:

je me suis arrangé autrement à la sauvage, mais quand les contrôleurs veulent être cons....

Rudg


Les entreprises de CT ne sont pas connes, juste lobbyistes et opportunistes à l'excès.
Elles sont là pour faire du fric, comme toute entreprise.
Sauf que là on flirte avec le bon sens dans la mesure où l'usager/administré/pigeon...etc, (rayer la mention inutile) n'a pas le choix. Et on lui met carrément la main dans le portefeuille à l'usager.
Le personnel des centres de CT est de son côté très souvent incompétent, se bornant à lire difficilement les instructions de l'ordi.
J'ai le souvenir d'un CT de ma Volvo que le contrôleur voulait refuser au motif d'une monte de pneus non conforme.
Il a fallu lui montrer le manuel d'utilisation du véhicule et le sticker collé sur le montant de porte pour lui faire admettre que sa documentation était erronée.
Alors effectivement pour nos machines d'avant et d'immédiat après-guerre on va bien rigoler. Et pas que...
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MacPepR

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023 - 19:19

Pas sûr que ce soit rigolo. Que le contrôleur soit con aggrave juste la situation de devoir se justifier d'un truc technique auquel il ne comprend pas grand chose. Avec des gus de notre génération qui connaissent leur moto et sont bien en rogne contre ce contrôle, ça va être sportif.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023 - 20:12

De toute façon c'est biaisé vu la forme de contrôle des centres en haut de l'échelle comme j'ai déjà raconté, un de mes anciens excellent mécano autos motos et ami, pilote de course, coupe K 250KR1 entre autres, m'a raconté, écœuré, après plusieurs années à tenir un centre il s'est barré pour faire TAXI.
Par contre il aurait continué il aurait été bienveillant et compétant pour les motos!
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Mykeul

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023 - 20:30

Dialmax a écrit:

...
Par contre il aurait continué il aurait été bienveillant et compétant pour les motos!
Wink
Je crains qu'un "con pétant" soit doublement inapte à bien mesurer la pollution ... scratch
Tout juste bon à fausser la mesure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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cat

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023 - 20:36

https://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?page=article&id_article=2866
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Dialmax

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023 - 22:14

Mykeul a écrit:
Dialmax a écrit:

...
Par contre il aurait continué il aurait été bienveillant et compétant pour les motos!
Wink
Je crains qu'un "con pétant" soit doublement inapte à bien mesurer la pollution ... scratch
Tout juste bon à fausser la mesure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lol!
je l'attendais celle-ci .
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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 0:36

Le document indiqué par Cat (merci) donne des indications (on parle d'un "projet") sur les points contrôlés

- c'est dans le second document "projet d'arrêté " .PDF de 1Mo/84 pages ... un peu indigeste comme tout document de ce type. On y liste les points à contrôler (à partir de la page 18), avec un peu de détails ensuite et pas mal de flou dans l'appréciation de certains défauts "majeurs" pouvant devenir "critiques" si le contrôleur est un inquiet. En plus on a l'impression que le document est plus rédigé pour le contrôle de quadricycles lourds que pour un deux-roues.

C. Fonctions contrôlées
Au cours du contrôle technique périodique des véhicules de catégorie L, le contrôleur vérifie les
points de contrôle définis dans la présente annexe pour les fonctions suivantes :

0. Identification du véhicule
1. Équipements de freinage
2. Direction
3. Visibilité
4. Feux, dispositifs réfléchissants et équipements électriques
5. Essieux, roues, pneus, suspension
6. Châssis et accessoires du châssis
7. Autre matériel
8. Nuisances.


Outre les contrôles visuels évidents régulièrement cités, on y parle de contrôle de bruit et contrôle des émissions polluantes (les centres devront être équipés de matériel de contrôle). Ce qui est amusant, et a déjà été évoqué c'est qu'on ne dit pas qui mettra en route le bouzin ... Wink On a l'impression que les rédacteurs du document imaginent que tous les engins thermiques disposent d'un démarreur électrique ( controle technique moto - Page 5 116295 )

Infos sur la formation des contrôleurs : (page 47)

Annexe IV
QUALIFICATION DES CONTRÔLEURS ET DES EXPLOITANTS ET EXIGENCES
RELATIVES AUX ORGANISMES DE FORMATION ET AUX FORMATEURS
A. Candidat à un premier agrément dans le contrôle technique de véhicules
A.1. Pour être agréé, le candidat justifie d’un certificat de qualification professionnelle (CQP) ou
d’un titre professionnel de contrôleur technique de véhicules de catégorie L ou répond aux
exigences des points A.2 ou A.3 de la présente annexe.
A.2. Qualifications acquises en France
A.2.1. Qualification préalable
Le candidat justifie d’une des qualifications visées ci-dessous :
 un diplôme de niveau 4 du ministère de l’éducation nationale (baccalauréat
professionnel maintenance des véhicules ) ou un diplôme équivalent au regard de
FRANCE Compétences ;
 un diplôme de niveau 5 du ministère de l’éducation nationale (diplôme d’expert en
automobile ou technicien expert après-vente motocycles) ou un diplôme équivalent au
regard de FRANCE Compétences.
A.2.2. Formation relative au contrôle technique
Le candidat justifie d’une formation initiale relative au contrôle technique des véhicules de
catégorie L, réalisée postérieurement à la mise en œuvre des dispositions du point A.2.1 de la
présente annexe.
Cette formation est constituée d’une partie théorique en centre de formation d’au minimum 105
heures et d’une partie pratique en centre de contrôle technique de véhicules de catégorie L ou en
centre de formation d’au minimum 35 heures.


Page 42 on liste le matériel dont doit disposer le centre ... où il est question d'un dispositif de contrôle de la vitesse  scratch

Annexe III
ÉQUIPEMENT DES INSTALLATIONS DE CONTRÔLE
A. Matériels
Les installations de contrôle comprennent un ou plusieurs exemplaires des matériels suivants :
 un dispositif de contrôle de la pression de gonflage des pneumatiques ;
 un dispositif d’analyse des gaz d’échappement ;
 un dispositif de mesure de l’opacité des fumées ;
 un dispositif de mesure du niveau sonore ;
 un outil de mesure de la résistance électrique ;
 un dispositif de contrôle de la vitesse.
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Charly

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 9:14

cat a écrit:
https://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?page=article&id_article=2866

-Au début j'ai cru à un copié / collé à l'arrache du CT auto, on y trouve le controle des essuie-glaces, la direction assistée, le frein de stationnement, les feux de marche arrières... mais les quadricycles (quad et voitures sans permis) sont concernés.

-Ils vont bien nous emmerder avec la taille des pneus.

-Fallait chercher loin (page 33) mais il y a une relative bonne nouvelle : les véhicules d'avant le 17 juin 1999 et les 2 temps échapperont au controle du CO, lambda et à l'opacité des fumées.
Par contre le sonometre sera la.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 11:10

Tout ceci est très flou et quelque part tant mieux. Je m'inquiétais beaucoup pour les anciennes modernisées avec des freins, suspensions et roues récents.
Le texte cité par Mykeul laisse espérer que si tout ceci est bien monté et en bon état, ça passera.
Ce serait la solution la plus intelligente. C'est là que je m'inquiète dans notre France post-soviétique.

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Mykeul

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 13:27

J'ai l'impression que l'objectif N°1 est d'amorcer le système, donc de ne pas trop effaroucher le chaland en proposant un contrôle light, pas trop tatillon (ayez confiance. Pas d'inquiétude si vous n'avez rien à vous reprocher), et pas trop cher  ...

Ne pas effaroucher le chaland et encourager les enseignes
à se lancer dans le bizness en leur assurant une clientèle
devenue captive une fois entrée dans le couloir (et les fichiers) à engrenage sans retour controle technique moto - Page 5 809262

Quand (si ?) le fond de commerce sera assuré (comme pour les autos électriques, je suppose), plus besoin de se gêner ce sera "pêche à la sardine pour tous" : durcissement des contrôles, augmentation des prix, menaces, police, prison si t'es pas sage ... la routine
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 14:19

J' adore la partie contre visite ne pouvant être effectuée par le contrôleur initial du ou des défauts... Chez moi ils sont 2 pour l' auto et le patron vient de se déglinguer le genou. Il va y avoir des imprévus. 🥇
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herve

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 15:49

Mes motos ne passeront jamais ! et les votres, ca va etre difficile ! la preuve ?

1.1.3. FREIN DE STATIONNEMENT
1.1.3.a.6 Course trop longue (réglage incorrect) Mineure
1.1.3.a.7 Actionneur manquant, endommagé ou ne fonctionnant pas Majeure
1.1.3.b.7 Frein de stationnement inopérant Majeure

Bon, on se bricole des freins de stationnement alors ?
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herve

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 15:51

1.1.11. CORRECTEUR AUTOMATIQUE DE FREINAGE
1.1.11.a.7 Défectueux, mal réglé, mal fixé, grippé ou défaut
d’étanchéité
Majeure

Oula, ça va etre difficile, ça aussi !
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herve

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 15:53

2.1.3. DIRECTION ASSISTÉE
2.1.3.a.6 Niveau insuffisant du liquide (sous la marque MIN) Mineure
2.1.3.a.7 Fonctionnement anormal Majeure
2.1.3.b.6 Élément endommagé, faussé, mal fixé ou frottant contre une
autre pièce
[Loc.] Mineure

Je crois que je vais arreter de lire, ça sera mieux pour ma santé mentale...
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Charly

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 16:13

D'accord avec Mykeul, d'autant que ça s'est produit avec le CT auto. La pression a beaucoup augmenté au fil du temps.

Par contre tripotemacascagne je vois pas ou tu as lu ça..

Herve : comme dit plus haut ça concerne aussi les voitures sans permis et les quads.

La preuve que les controleurs sont surveillés  :
Des statistiques d’activité, au minimum mensuelles, précisant notamment le nombre total et par contrôleur de contrôles périodiques, le nombre total et par contrôleur de contre-visites et le nombre ou le taux et par contrôleur de refus, qui doivent être comparés aux taux annuels nationaux.

Pour les véhicules de collection le délai entre deux visites est de 5 ans, mais je ne trouve pas la date d'exemption (avant 1960 pour les voitures). S'ils pouvaient statuer sur "avant 1995" ça m'arrangerait bien !
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Mykeul

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 16:20

@ herve : Il faut garder à l'esprit que ce "projet" est écrit en dialecte technico-technocrate parisien version intra-muros et qu'on a noté un peu plus haut que c'était applicable selon les cas aux voiturettes sans permis, quads, quadricycles lourds et accessoirement 2 roues, on dirait.

Pour les 2 roues, 2 ou 3 questions bien formulées et on devrait avoir fait le tour :

- pot full barouf ? oui/non
- moteur débridé ? oui/non
- pneus slicks ? oui/non
- dispositif anti-pollution actif ? oui/non
- freins en état ? oui/non

Il y a eu des "préparateurs coupe Kawa", il y aura peut-être des préparateurs CT Wink
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023 - 18:15

Charly a écrit:
D'accord avec Mykeul, d'autant que ça s'est produit avec le CT auto. La pression a beaucoup augmenté au fil du temps.

Par contre tripotemacascagne je vois pas ou tu as lu ça..


Dans le lien de cat c'est dans le 2ème pdf à télécharger.
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les marluches

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023 - 17:19

Sur un forum de sidecar, un ami sidecariste à fait cette réflexion judicieuse, dont je vous met la copie

"Si on compte 3 800 000 deux roues motorisés en France et que 57% de ceux-ci sont âgés de plus de 5 ans, ça fait plus de 2 166 000 qui seraient censés passer un contrôle technique en 2024. Arrondissons à 2 millions pour tenir compte du fait que les véhicules d'avant 2017 seraient concernés.
A raison de 252 jours ouvrés en 2024, il faudrait que 7874 2RM passent le contrôle chaque jour. Soit 787 par département. Plus les contre-visites.
Pensez vous réellement que chaque département proposera en 2024 un centaine de centres capables d'accueillir chaque 2RM censé passer ce contrôle avant le 31 janvier 2024?
Etant donné la très faible rentabilité de l'opération pour les centres de CT, les très grandes difficultés à recruter du personnel qualifié, le délai nécessaire pour le former, et sans doute la très forte hostilité à se soumettre à cette mesure, rendant incertain l'investissement dans ce secteur, pensez-vous réellement que l'offre sera à la mesure de la demande (forcée)?"
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Dialmax

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023 - 17:48

Charly a écrit:

La preuve que les controleurs sont surveillés  :
Des statistiques d’activité, au minimum mensuelles, précisant notamment le nombre total et par contrôleur de contrôles périodiques, le nombre total et par contrôleur de contre-visites et le nombre ou le taux et par contrôleur de refus, qui doivent être comparés aux taux annuels nationaux.

Voici un des problèmes que mon pote ancien ouvrier, contrôleur après, m'avait expliqué la dérive, si un centre, par exemple, a un une moyenne d'une défaut sur un modèle précis inférieur à la moyenne nationale il y a avertissement, blâme, c'est pour cette raison que des autos se retrouvent avec des défauts supplémentaires pour ne pas avoir d'ennuis !
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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023 - 17:52

"Si on compte 3 800 000 deux roues motorisés en France et que 57% de ceux-ci sont âgés de plus de 5 ans, ça fait plus de 2 166 000 qui seraient censés passer un contrôle technique en 2024. Arrondissons à 2 millions pour tenir compte du fait que les véhicules d'avant 2017 seraient concernés.
A raison de 252 jours ouvrés en 2024, il faudrait que 7874 2RM passent le contrôle chaque jour. Soit 787 par département. Plus les contre-visites.
Pensez vous réellement que chaque département proposera en 2024 un centaine de centres capables d'accueillir chaque 2RM censé passer ce contrôle avant le 31 janvier 2024?
Etant donné la très faible rentabilité de l'opération pour les centres de CT, les très grandes difficultés à recruter du personnel qualifié, le délai nécessaire pour le former, et sans doute la très forte hostilité à se soumettre à cette mesure, rendant incertain l'investissement dans ce secteur, pensez-vous réellement que l'offre sera à la mesure de la demande (forcée)?"


Judicieuse remarque, mais rien n'oblige à effectuer le CT si on ne roule pas avec son véhicule.
Pour les (très) nombreux propriétaires de flottes de machines +/- anciennes, je n'imagine pas qu'ils vont se pointer avec l'intégralité de leur parc le jour J du début du CT.
L'addition risque d'être assez lourde. Elle le sera d'ailleurs de toute façon si on respecte cette obligation.
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crigar

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023 - 18:30

Il y aura un peu de pagaille. Voici la fiche d'identification de ma RDLC 4L0 émise par l'ANTS :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Poids à vide : 0
Cylindrée : 0
Puissance : 0 (elle doit se traîner grave)
Vitesse moteur : 0

Sur la carte grise il y a quand même le poids à vide indiqué : 160 kg (soit 17 de plus que sur la feuille des mines).
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Mykeul

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023 - 19:09

... le poids des ans, peut-être ? controle technique moto - Page 5 55116
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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023 - 19:32

Mykeul a écrit:
... le poids des ans, peut-être ? controle technique moto - Page 5 55116

Le poids des ZAN ?
c'était pas très lourd controle technique moto - Page 5 509976

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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023 - 20:50

crigar a écrit:
Il y aura un peu de pagaille. Voici la fiche d'identification de ma RDLC 4L0 émise par l'ANTS :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Poids à vide : 0
Cylindrée : 0
Puissance : 0 (elle doit se traîner grave)
Vitesse moteur : 0

Sur la carte grise il y a quand même le poids à vide indiqué : 160 kg (soit 17 de plus que sur la feuille des mines).


Bah,ce sera l'occasion de refaire une carte grise "aux normes",,,, lol!
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MessageSujet: Re: controle technique moto   controle technique moto - Page 5 Icon_minitime

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