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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeDim 22 Avr - 15:58

Remarque en bonne partie justifiée (à mon sens du moins).
Citer l'adresse web de cette page Facebook, avec un simple commentaire de présentation, aurait été plus approprié.

Quant à ce que ce soit en anglais, rien que de très normal s'agissant d'un sujet britannique.
A chacun de lire (ou non) "dans le texte" original, ou à utiliser Systran ou un autre ...
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeDim 22 Avr - 16:55

apparantly does Soili Karme ( once her name was Saarinen) argue the fact that I worked on the 500cc Yamaha 0W20 ridden by Jarno Saarinen in 1973.. In other words I was not the mechanic ... ( Ferry Brouwer was not Jarno's mechanic, she wrote in capital that I am a liar ) She very strongly attacked Klaas Tjassens because he has taken on the sales of my book...and placed a post in several groups dealing with Jarno. ( I have seen all the accusations and allogations she has made, it is beyond believe ).

As to the allegations made by Mrs. Karme…..Please find herewith my reply:
The Hockenheim photo I can’t help it but that is me on the left, and not Vince French… the Japanese mechanic on the right is Osabumi Suzuki san and not Saito san. Monza testing photo: that mechanic is me, I don’t see Vince or Saito san do you? Oh and the legs you can see in the corner are Soili’s.. The page of the book is out of Yamaha’s 50th anniversary book, and when you see the right lower capture you can see what Yamaha writes. Salinen is of course Saarinen… The photo of Jarno and Soili has been hanging in my house for many many years, and when you enlarge the envelope you can see what is written on it. In the envelope there was 100DM as present from them for my Birthday may 9th 1973. Did they do that with everybody in the Team, I don’t know.. The Team Manager Mizoguchi san gave me the orders what to do, not Jarno Saarinen and I was not paid by him.. I was contracted by Yamaha Japan and a Yamaha mechanic working on the machine(s) ridden by Jarno. The fingers on the cylinder are mine… I was ordered to come with Mizoguchi san to Monza one week after the accident to open the engines of both Yamaha that of Saarinen and Kanaya, why not the 250 mechanics Vince French and Nobby Clark? Alone and also together with my wife we have visited Her in the past and we were invited to a kind of family party… We were treated with respect…. That she calls me a liar, doesn't hurt me at all because : ( Chinese saying: one photo tells more than a 1.000 words) If you don’t mind I rather not say anything about Mrs.Karme.. I have further nothing more to say

Voilà le texte original , je pensais qu'en postant la traduc gogol, il serait plus facile de se faire une idée globale de la mise au point de Brouwer.....
Mais vous avez raison, sorry ! [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 980796


_________________
(hristian Bouchet
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeDim 22 Avr - 22:19

Je vous trouve un peu sévères avec le camarade Philwood, dans le cas présent il ne s'agit pas d'une épreuve de littérature tout de même....  Gogol translate est certes un pis-aller, mais ce qui complique encore les choses c'est que l'anglais de Ferry Brouwer est lui aussi assez approximatif, ce qui fait que la traduction google nous donne parfois non-seulement des non-sens, mais carrément des contre-sens ....

Par exemple, traduire "The Team Manager Mizoguchi san gave me the orders what to do, not Jarno Saarinen and I was not paid by him.." par "Le chef d'équipe Mizoguchi san m'a donné les ordres quoi faire, Jarno Saarinen et moi n'étions pas payés par lui" est totalement faux, ce que voulait dire Ferry est "C'est le team manager Mizoguchi San qui me donnait les instructions, et non Jarno Saarinen car ce n'est pas lui (Jarno) qui me payait"  

Bref, ce qui en ressort c'est qu'il semble exister un contentieux (récent ?) entre Ferry et notre fée clochette, et je me garderai bien de donner mon point de vue sur le sujet dont je ne connais pas l'origine (même si on peut en avoir une idée à travers les indices distillés en leur temps par un pit-laineux qui se reconnaitra ...) et que ça reste de toutes façons un épiphénomène par rapport à la stature du personnage de légende qu'est Jarno Saarinen.
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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 23 Avr - 12:05

Bien des textes ont été "massacrés" par des soi-disant traductions, soit humaines mais approximatives (pour le moins), soit par des "gogol" (en fait Systran !) ou autres !
Il faut reconnaître que l'exercice est difficile, surtout qu'il semble que le style écrit de Ferry Brouwer soit plutôt du genre "transposé direct de l'oral".
Et si de la mauvaise foi de l'un ou l'autre vient en "remettre une couche" ...
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 23 Avr - 12:22

En tous cas on se marre bien a la lecture de ce bouquin,notamment a propos de "l'autre contentieux" qui opposa Ferry a Phil Read au cours de la saison 1971 au moment du GP de Spa. Ferry etait responsable de la machine de Read aidé par Fath et ses ameliorations ,par exemple le fameux embrayage a sec. Read a remporté ses trois premiers GP et etait en tete a Spa quand il se retrouva sans frein avant au freinage de la Source. Heureusement l'embryon de route n'avait pas eté fermé et servait d'echappatoire.Read est venu taper dans les barrieres a faible vitesse. S'en est suivi une scene dans le paddock ou Read a pourri Ferry en lui disant qu'il etait "responsable " de A a Z de la moto,qu'il aurait pu se tuer,ect...Le garde boue avant avait eté supprimé pour un meilleur refroidissement et les durites non maintenues battaient et sont venues frotter sur le pneu. Bref,Ferry rumine,tourne en rond et la goutte d'eau..Le soir Read invite au restau Fath et le mecano Canadien Johnson mais pas Ferry. Celui ci rassemble ses affaires et disparait de la vie de Read. la ou l'affaire devient croquignolesque c'est que plus tard la Rolls de Read a eté sabotée dans le paddock et Read a accusé Ferry d'avoir versé du sucre dans le reservoir! Read aussi a reproché a Ferry de ne pas etre allé le voir a l'hopital apres sa chute a Brno toujours dans cette saison 250 en 1971 ou Read a tout de meme eté titré et la il a eut une chance inouie....Madeleine Read aussi en a mis une couche ,sous entendu que Ferry avait eté accueilli comme un fils dans la famille Read et qu'il s'est comporté comme un Judas....Bonjour l'ambiance!
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 23 Avr - 12:42

A rajouter sans mon message ci-dessus :
N'oublions pas non plus que Ferry Brouwer est Hollandais, et que donc il s'agit d'une rédaction pensée en flamand, et transcrite tant bien que mal dans "son" anglais.
Bien le bonjour pour traduire ensuite tout ça en "bon" français de façon à peu près correcte !  [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 55116
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 23 Avr - 17:42

Ferry s'en sort bien, il n'est pas dans la liste des "indésirables à mes funérailles" de la page 3 du livre Rebel Read :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
donc la rancœur à son encontre est moins tenace que d'autres !
Ferry a un très très gros EGO, et pour être le "mécanicien absolu" il faut avoir été le "mécanicien de Dieu" ... ça n'est pas possible autrement.
Les chamailleries entre les mécaniciens sont anciennes :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Ferry et son entregent, face au modeste et effacé Vince French ... fait pas le poids le gringalet ! Ferry est peu objectif quand il dit "c'est à moi qu'on a demandé de récupérer la yam de Jarno à Monza, c'est donc bien la preuve que ..." mais il oublie de mentionner que pendant ce temps Nobby et Vince suivaient le corbillard dans le Kombi-VW de Jarno et Soili ... pfff ...
Pour sûr, Ferry a bossé sur la yam de Jarno, le carénage de 250 adapté à l'0W20 le 19 mai (qui fait gagner 500 trs/min et donc gagner la pole position) , c'est lui, et il y a tant d'autres photos qui en attestent qu'on peut se demander pourquoi cette véhémence à l'affirmer ?
Et bien parce que dans l'organigramme interne à Yamaha, Vince était dédié à Jarno, comme Nobby à Kanaya ... Soili a raison, et elle est quand même bien placée pour le savoir.
On s'en fout non ?
Mais pour Soili, qui s'exprime souvent sur un mode tranché, binaire, 1/0, vrai/faux, ami/ennemi, amour/haine, l'Histoire de Jarno est quelque chose de sacré, "holy" est le mot qu'elle emploie, et on ne touche pas aux Saintes Ecritures, et pour elle, il n'y a jamais eu qu'un seul mécanicien de Jarno, et encore seulement de février (Daytona) à mai 73, c'est Vince. Quand elle lui a dédicacé son livre, à Vince, elle a écrit "au seul mécanicien qu'a jamais eu Jarno" et elle ne supporte pas qu'on déroge à l'orthodoxie hagiographique de l'Histoire de Jarno, elle n'est pas programmée pour admettre que Ferry était mécano aussi de Jarno comme Ferry pour admettre qu'il n'était ni le seul ni le premier ... Pour nous ce sont des enfantillages, mais ni pour Soili ni pour Ferry ...
Pour Ferry c'est un lambeau de Gloire qu'il dispute, pour Soili c'est la Vérité, celle qu'on doit aux morts ...
On doit des égards aux vivants ; on ne doit aux morts que la vérité - Voltaire
Pardonne leur Jarno ...
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Loveside

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 23 Avr - 17:45

side06 a écrit:
Loveside a écrit:
Y a longtemps que je le cherchais...intéressant, chapitres "mondial et europe" j'ai bien sur rien appris, mais les courses italiennes depuis 1947 n'ont plus de secret pour moi...et le chapitre "championnat de la montagne" est bien complet aussi (europe et italie) [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 241515

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SLT :
ou se procurer ce livre ?
merci pour la reponse
 

Totalement épuisé (et malgré ce qui est indiqué, aucune nouvelle parution n'est prévue)...faut de la chance de tomber dessus...j'en ai eu [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 72689 [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 72689 [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 72689
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 23 Avr - 17:47

Geoff Duke me fait dire à l'instant qu'il aura un empêchement le jour de l'enterrement de Phil Read.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 23 Avr - 18:51


Philou le croyait Académicien le Duke! Leur roman d'amour avait commencé a l'époque de la Scuderia equipée de Gilera hors d'age ,lorsque Geoff avait expliqué a Read "Tu ne sais pas passer les vitesses,je vais te montrer comment il faut faire"
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 23 Avr - 20:07

Noël a écrit:
A rajouter sans mon message ci-dessus :
N'oublions pas non plus que Ferry Brouwer est Hollandais, et que donc il s'agit d'une rédaction pensée en flamand, et transcrite tant bien que mal dans "son" anglais.
Bien le bonjour pour traduire ensuite tout ça en "bon" français de façon à peu près correcte !  [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 55116
Ferry Brouwer est hollandais (du sud, natif de Haagse Schilderswijk, Zuid Holland) mais il pense probablement en néerlandais. Le flamand étant un dialecte - issu du néerlandais- parlé en région flamande de la Belgique. Oui, là je pitnaïlle beaucoup, c'est juste histoire de démontrer que nous sommes tous des victimes potentielles de l'intransigeance pitlaineuse qui se manifeste parfois, majoritairement pour notre plus grand bien.  Noël [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 727249 , Philwood [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 727249
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeMar 24 Avr - 9:03

en fait l'attribution des mécaniciens dans le team en 73 était plus complexe que ça : nobby clark et vince french étaient le mécano qui doit résoudre toutes les bricoles inattendues, accompagner leur pilote sur la ligne de départ - les japonais avaient beaucoup d'estime pour les qualités de techniciens de ferry qui était très compétent en carburation de deux-temps et en mécanique pure - de plus il avait toujours de bonnes initiatives , proposait des idées , des solutions, ce que ne faisaient guère vince ou nobby, qui étaient des hommes précis mais qui se mouillaient peu - j'ai vu ferry s'acharner sur un bout d'alu pendant des heures à monza pour arriver à adapter le carénage de la 250 sur la 500 - cela, les autres ne l'auraient pas fait - voilà pourquoi ferry s'agace de cette théorie du mécano unique, parce qu'il estime que ses interventions sur les machines de jarno ont été plus déterminantes que les simples opérations de routine des deux autres - ça relève certes un peu de l'égo ... ajoutez une pincée de prises de bec avec soili, en particulier sur la responsabilité de villa dans le drame de monza, et vous comprendrez le pourquoi des réactions de l'une et de l'autre
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeJeu 26 Avr - 0:52

dga a écrit:
Geoff Duke me fait dire à l'instant qu'il aura un empêchement le jour de l'enterrement de Phil Read.
Hihihihi !… Brom-hum… Pardon.
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeJeu 26 Avr - 13:37

Pas facile d'accorder de comparer les vécus et ressentis de tout un chacun pour les mêmes évènements. L'un et l'autre vont mémoriser - ou non ! - et en +/- positif, ou +/- négatif, tel ou tel aspect de l'évènement, ou comportement d'une personne et/ou d'une autre, en fonction de son point de vue du moment et du contexte de ce point de vue !
C'est "achtement" compliqué, parce que partiel et donc forcément un peu partial, puisqu'évidemment personne ne sait jamais vraiment tout de tout, ni tout de tous ...
Alors à chacun "sa" vérité, forcément la seule "vraie" !  
[Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 809262  [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 55116  [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 194207  [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 116295  [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 2878
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mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 30 Avr - 17:42

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 30 Avr - 18:39

Merdoum!...Deja une coquille! Au TT quelque soit l'endroit le pilote a toujours la mer d'Irlande sur sa gauche et le Snaefel sur sa droite ...et non l'inverse comme écrit dans la BD.

lol! Allez,on va etre aussi indulgent pour la BD que pour le bouquin d'Oxley sur l'epopée Kaaden-Degner.
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mickey

mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 30 Avr - 18:46

lol!

Je l'ai pre-commandé , cela devrait etre sympa à lire... [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 771973
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louloubec

louloubec

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeVen 4 Mai - 14:13

Je fais de la place, programmes de GP, Assen, Spa, Paul Ricard et autres des années 1970 à 1990 et divers autres programmes, si quelqu'un d'interessé je ferait l'inventaire, à prendre en Haute Savoie ou livraison à Dijon
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louloubec

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeVen 4 Mai - 14:14

J'ai oublié paiement en liquide gouleyant.
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mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeLun 7 Mai - 21:39

Reçu , reste plus qu'à trouver le temps de le parcourir :

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singleton560

singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeMar 15 Mai - 19:28

Qui connait ?

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Mai - 18:27

C'est assez anglo-centré, Chris Pereira, non ? (Dit-il avec une mâle désinvolture.)
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeMer 16 Mai - 18:34

Sinon, je viens de recevoir

Jan Lahner, "Česká silnice 1945 – 1955"

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Respectueux des usages céans, je me dépêche de recopier la présentation par l'éditeur :

« Celoživotní vášeň pro motocyklové závody, pečlivé studium archivů, shromažďování vzpomínek pamětníků a dobových fotografií, programů dávno zapomenutých závodů a novinových výstrižků převedené do přehledně uspořádaných 270 stran velkého formátu v pevné vazbě. Tak vypadá opus magnum Jana Lahnera Československá silnice 1945-1955. Uznávaný motoristický historik Jan Lahner sestavil naprosto ojedinělé dílo dokumentující motocyklové závody na našich silnicích v prvním poválečném desetiletí. Každému roku z tohoto období je věnována jedna kapitola podrobně popisující jednotlivé motocyklové závody. Každou kapitolu doplňují životopisy závodníků, kteří se v těch letech na silničních závodech potkávali a tvořili tehdejší špičku. Životní osudy závodníků jakými byli Kostlivec, Bubeníček, Lucák, Dusil, Kněz, Jiří a Jaroslav Simandlovi nebo Jiří Koštíř a mnoha dalších dosud nebyly nikde zveřejněny. Podobně byly dosud veřejnosti neznámé mnohé z více než 600 černobílých fotografií, které kniha obsahuje. Poslední kapitoly obsahují technický popis zajímavých závodních motocyklů a přehledně uspořádanou tabulku všech zjištěných výsledků závodů. »

Pour commander, aller chez l'éditeur : http://www.motorjournal.cz/produkt/ceska-silnice-1945-1955/ et lâcher 1000 couronnes plus environ 500 couronnes de port.

Hors ça, 270 pages, beaucoup de photos, de classements, et de texte. À peu près exactement ce que je souhaitais. Je sens que ça va m'occuper pour un certain temps. Il ne me reste plus qu'à apprendre le tchèque.
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jeanmichel.prudon

jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeJeu 17 Mai - 4:33

Pour les passionnés du TT et de ce qui tourne autour, Phil Edge "press officer" du club Southern 100, déjà auteur il y a quelques années de "Fifty years of the friendly race" qui parlait de la course "Southern 100" vient de finir un nouvel ouvrage "Classics at Billown" sur les 30 années de "Pre TT races".
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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitimeMer 30 Mai - 17:23

Beau listing des livres sur les motos des autres pays, mais la moto française est bien oubliée, dommage !
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Dernière édition par fmd le Mer 30 Mai - 17:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Des livres sur la course moto   [Oldies] Des livres sur la course moto - Page 15 Icon_minitime

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