| Projet réplique YZR 500 OWL9 | |
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Auteur | Message |
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 61 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Mer 18 Déc 2019 - 21:30 | |
| - solex27 a écrit:
- Je reviens sur le vilebrequin :
Celui-ci a fait l'objet de beaucoup de discussion avec Carlo pour obtenir un bon compromis simplicité de fabrication / résistance mécanique. Autre point: comme pour la BV il fallait utiliser des roulements standards pour s'éviter les roulements à rouleaux splités de l'YZR introuvables et trop complexe à refabriquer potentiellement. Cela a donc naturellement abouti à une architecture avec des masses centrales assemblées entre elles au lieu de monobloc, le tout maintenu par un système tenon/mortaise au niveau de l'emboitement des queues le tout emmanché dans une bague frettée exter + vis M10x1.25 pour prendre le tout en sandwich. Le calage axial des vilso est assuré par le labyrinthe et les 2 roulements centraux (de type NJ pour avoir une collerette assurant les butées axiales)
Pour info , j'ai fait la même chose pour l'entrainement d'un frein moteur en sortie de boite et ça à fini par ce cisailler avec +/- 90 Nm de couple à 4000 tr/min , ça peut donner à réfléchir . |
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solex27
Nombre de messages : 101 Localisation : Montaure (27) Date d'inscription : 18/07/2012
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Mer 18 Déc 2019 - 21:35 | |
| De droite à gauche : Claude, moi, Carlo, Roland Freymond et Patrick Plisson sur le circuit de Varano à l'ASI moto show 2019 en mai |
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solex27
Nombre de messages : 101 Localisation : Montaure (27) Date d'inscription : 18/07/2012
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Mer 18 Déc 2019 - 22:37 | |
| - fd-racing a écrit:
- solex27 a écrit:
- Je reviens sur le vilebrequin :
Celui-ci a fait l'objet de beaucoup de discussion avec Carlo pour obtenir un bon compromis simplicité de fabrication / résistance mécanique. Autre point: comme pour la BV il fallait utiliser des roulements standards pour s'éviter les roulements à rouleaux splités de l'YZR introuvables et trop complexe à refabriquer potentiellement. Cela a donc naturellement abouti à une architecture avec des masses centrales assemblées entre elles au lieu de monobloc, le tout maintenu par un système tenon/mortaise au niveau de l'emboitement des queues le tout emmanché dans une bague frettée exter + vis M10x1.25 pour prendre le tout en sandwich. Le calage axial des vilso est assuré par le labyrinthe et les 2 roulements centraux (de type NJ pour avoir une collerette assurant les butées axiales)
Pour info , j'ai fait la même chose pour l'entrainement d'un frein moteur en sortie de boite et ça à fini par ce cisailler avec +/- 90 Nm de couple à 4000 tr/min , ça peut donner à réfléchir
. Qu'est ce qui a cisaillé ? la liaison tenon/mortaise ? la queue ? La vis ? Je ne suis pas vraiment inquiet dans notre cas, pleins de vilos sont creux à ce niveau sans le moindre problème. Exemple le RG 500 le centre est évidé diam 12mm et axe pignon de vilo qui est emmanché dans la masse fait diam.22mm. C'est pourtant pas bien gros et cela tient très bien mème sur de très grosses prépa à plus de 140CV pour les plus puissante. Et puis certainement pas comparable au niveau du chargement, peut être plus de porte à faux sur ton arbre... enfin difficile de comparer comme cela mème si le montage serait à priori similaire, les conditions de chargement étant très probablement différentes cumulant peut être cisaillement et flexion à des niveaux supérieurs dans ton cas.. |
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 61 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Mer 18 Déc 2019 - 22:48 | |
| C'est la liaison tenon /mortaise qui à d'abord lâché , avec la vis encore en place , tout était bien dans l'axe , sans trop de vibrations ni à-coût le frein est un frein à eau de type Dynomite , il est vrai que le couple est conséquent et j'ai fini par mettre tous le monde sur le même axe si j'avais pu , j'aurais fait un montage cannelé serré , mais j'ai pas les machines pour ça . |
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MacPepR
Nombre de messages : 4678 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 0:31 | |
| - jml a écrit:
- Gabriel Gnanni??
C'est bien ça. Merci JM. Pardon pour le léger hors-sujet, disons sujet connexe _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dan42
Nombre de messages : 8898 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 9:15 | |
| Quand vous parlez d'un assemblage "tenon mortaise" vous voulez dire clavetage? je n'y pige plus rien, l'âge peut être? Dan |
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bartau
Nombre de messages : 1665 Localisation : Herm - Landes Date d'inscription : 06/11/2014
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 14:55 | |
| Il s'agit je pense, même si le terme est impropre (mais quelqu'un ici doit le connaître) de cannelures radiales. Le principe tenon-mortaise le plus simple, utilisé en mécanique, c'est le tournevis plat avec la vis...
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pascaltz
Nombre de messages : 690 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 14/11/2010
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 14:56 | |
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Dernière édition par pascaltz le Jeu 19 Déc 2019 - 22:47, édité 1 fois |
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Dan42
Nombre de messages : 8898 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 17:00 | |
| - bartau a écrit:
- Il s'agit je pense, même si le terme est impropre (mais quelqu'un ici doit le connaître) de cannelures radiales.
Le principe tenon-mortaise le plus simple, utilisé en mécanique, c'est le tournevis plat avec la vis...
Je commence à entrevoir! l'accouplement en torsion de 2 arbres par une clavette radiale n'est pas courant, pour ma part jamais utilisé sur de la machinerie de fort calibre ( très gros couple, renversements de marches, facteurs de surcharge élevés). En mécanique roulante je ne connais qu'une seule application: la rondelle de sécurité en bout de vilo/ volant moteur sur les moteurs Austin série a des Mini, de plus c'est au bout d'un montage conique qui nécessite une bonne poignée de tonnes pour démonter, donc clavette radiale inactive, elle sert d'indexage angulaire au montage. On trouve ça sur des plateaux de grand diamètre genre outillage de machine outil. Sinon pour 2 arbres, l'accouplement Hirth: dentelures radiales sur toute la surface et vis de serrage axial ( Vilo des vieilles Porsche 356). Dan |
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Dan42
Nombre de messages : 8898 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 17:07 | |
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pascaltz
Nombre de messages : 690 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 14/11/2010
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 17:33 | |
| Sur 500 TZ: grosses aiguilles et cassure parallèle aux aiguilles ... et bien sur ne pas mélanger les 2 coquilles extérieures ... |
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fpayart
Nombre de messages : 1251 Age : 75 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 17:47 | |
| Bonjour,
L'un de vous deux pourrait-il m'expliquer ce que vous entendez par "roulement splitté", en 1/2 siècle de mécanique, je n'ai jamais entendu ce terme appliqué à un roulement. Evidemment je connais la traduction depuis l'Anglais, mais je ne vois pas ce à quoi vous faites allusion.
Francis. |
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solex27
Nombre de messages : 101 Localisation : Montaure (27) Date d'inscription : 18/07/2012
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 18:01 | |
| Francis, je parle des roulements faits sur base de cages à aiguilles coupées en 2 parties + 2 demies bagues exter piétées. C'est le montage d'origine YZR. |
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fpayart
Nombre de messages : 1251 Age : 75 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 18:17 | |
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santi
Nombre de messages : 1232 Age : 62 Localisation : berk en brousse Date d'inscription : 29/10/2011
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 18:33 | |
| je prends le train en marche... Formidable ce que vous faites. Ca va être passionnant de vous suivre ,tellement loin des querelles d' égo vues récemment Bravo |
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pascaltz
Nombre de messages : 690 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 14/11/2010
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 18:48 | |
| J' en savais + que "fpayart" Je pensais que c' était refroidi à l' azote et cassé avec un coup sec bien placé mais on dirait que c' est usiné donc avec 2 bagues on doit pouvoir en faire 2 x 1/2 !!! |
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Noël
Nombre de messages : 3516 Age : 79 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 18:54 | |
| Je suppose que vous avez déjà pas mal cherché, mais ici (?) : https://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/roller-bearings/cylindrical-roller-bearings/split-cylindrical-roller-bearings/index.html
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 61 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 18:59 | |
| - bartau a écrit:
- Il s'agit je pense, même si le terme est impropre (mais quelqu'un ici doit le connaître) de cannelures radiales.
Le principe tenon-mortaise le plus simple, utilisé en mécanique, c'est le tournevis plat avec la vis...
Tout à fait . |
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Noël
Nombre de messages : 3516 Age : 79 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 19:10 | |
| - fd-racing a écrit:
- bartau a écrit:
- Il s'agit je pense, même si le terme est impropre (mais quelqu'un ici doit le connaître) de cannelures radiales.
Le principe tenon-mortaise le plus simple, utilisé en mécanique, c'est le tournevis plat avec la vis...
Tout à fait . Les embiellages des bicylindres Yamaha étaient tous monté comme ça, avec un emmanchement central sur 6 cannelures, à 60°. Facile à désassembler pour changer les roulements des paliers centraux et/ou le joint labyrinthe. En outre, ça facilitait bien aussi le montage du vilebrequin d'un moteur ... 3 (ou 4) cylindres ! Et point de roulements "splités" ... |
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Noël
Nombre de messages : 3516 Age : 79 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 19:18 | |
| Et si qqn voulait des embiellages d'YZR 500, je sais où il y en a (mais ils n'ont pas l'air très frais) : |
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Dialmax
Nombre de messages : 9095 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 19:48 | |
| - santi a écrit:
- je prends le train en marche...
Formidable ce que vous faites. Ca va être passionnant de vous suivre ,tellement loin des querelles d' égo vues récemment Bravo Les premières fois ou j'ai connu ça c'était sur les tronçonneuses STIHL en 1959/60, mais je n'ai pas eu l'impression que le roulement était cassé mais c'était la bielle donc sur le villo ce serait plutôt "les cages" extérieures qui sont cassées, d'ailleurs sur les photos je ne vois pas les portées très nettes me semble t-il . |
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Mestre
Nombre de messages : 173 Localisation : NORMANDIE Date d'inscription : 04/12/2011
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Jeu 19 Déc 2019 - 22:13 | |
| - pascaltz a écrit:
J' en savais + que "fpayart" Je pensais que c' était refroidi à l' azote et cassé avec un coup sec bien placé mais on dirait que c' est usiné donc avec 2 bagues on doit pouvoir en faire 2 x 1/2 !!! Bonsoir à tous Ces roulements s'ont apparus sur les 500 TZ puis ont étés utilisés par les petits constructeurs de 500 2 temps , ils permettent de faire la partie centrale des vilos monobloc ce qui est bon pour la précision du calage angulaire à 180° et la rigidité par contre c'est l'arbre central qui sert de bague intérieure et subi l'usure des rouleaux . Ils étaient fabriqués par IKO. Pour la fabrication je pense qu'après cémentation trempe la bague extérieure était frappée , il y a sur l'extérieur des amorces de cassures . Les faces de cassure sont irrégulières , après assemblage les demi bagues étaient rectifiées , pour ces moteurs il faut aussi un labyrinthe en 2 morceaux . Bien sur on ne peut pas faire de mélange Bon week-end Jean-Paul |
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pascaltz
Nombre de messages : 690 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 14/11/2010
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Adco
Nombre de messages : 6436 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
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krystau
Nombre de messages : 47 Localisation : paris Date d'inscription : 26/03/2011
| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Ven 20 Déc 2019 - 9:51 | |
| - Noël a écrit:
- Je suppose que vous avez déjà pas mal cherché, mais ici (?) :
https://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/roller-bearings/cylindrical-roller-bearings/split-cylindrical-roller-bearings/index.html
Je ne connaissais pas aussi ce terme "splitté" Autre lien intéressant pour compléter le tien : https://www.cooperbearings.com/prodtype.asp?prodtype=split-roller-bearings |
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| Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 | |
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