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fd-racing

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeMer 18 Déc - 20:30

solex27 a écrit:
Je reviens sur le vilebrequin :
Celui-ci a fait l'objet de beaucoup de discussion avec Carlo pour obtenir un bon compromis simplicité de fabrication / résistance mécanique.
Autre point: comme pour la BV il fallait utiliser des roulements standards pour s'éviter les roulements à rouleaux splités de l'YZR introuvables et trop complexe à refabriquer potentiellement. Cela a donc naturellement abouti à une architecture avec des masses centrales assemblées entre elles au lieu de monobloc, le tout maintenu par un système tenon/mortaise au niveau de l'emboitement des queues le tout emmanché dans une bague frettée exter + vis M10x1.25 pour prendre le tout en sandwich.
Le calage axial des vilso est assuré par le labyrinthe et les 2 roulements centraux (de type NJ pour avoir une collerette assurant les butées axiales)


Pour info , j'ai fait la même chose pour l'entrainement d'un frein moteur en sortie de boite et ça à fini par ce cisailler avec +/- 90 Nm de couple à 4000 tr/min , ça peut donner à réfléchir Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 55116

.

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solex27



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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeMer 18 Déc - 20:35

De droite à gauche : Claude, moi, Carlo, Roland Freymond et Patrick Plisson sur le circuit de Varano à l'ASI moto show 2019 en mai

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solex27



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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeMer 18 Déc - 21:37

fd-racing a écrit:
solex27 a écrit:
Je reviens sur le vilebrequin :
Celui-ci a fait l'objet de beaucoup de discussion avec Carlo pour obtenir un bon compromis simplicité de fabrication / résistance mécanique.
Autre point: comme pour la BV il fallait utiliser des roulements standards pour s'éviter les roulements à rouleaux splités de l'YZR introuvables et trop complexe à refabriquer potentiellement. Cela a donc naturellement abouti à une architecture avec des masses centrales assemblées entre elles au lieu de monobloc, le tout maintenu par un système tenon/mortaise au niveau de l'emboitement des queues le tout emmanché dans une bague frettée exter + vis M10x1.25 pour prendre le tout en sandwich.
Le calage axial des vilso est assuré par le labyrinthe et les 2 roulements centraux (de type NJ pour avoir une collerette assurant les butées axiales)


Pour info , j'ai fait la même chose pour l'entrainement  d'un frein moteur en sortie de boite et ça à fini par ce cisailler avec +/- 90 Nm de couple  à 4000 tr/min  , ça peut donner à réfléchir  Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 55116

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Qu'est ce qui a cisaillé ? la liaison tenon/mortaise ? la queue ? La vis ?
Je ne suis pas vraiment inquiet dans notre cas, pleins de vilos sont creux à ce niveau sans le moindre problème. Exemple le RG 500 le centre est évidé diam 12mm et axe pignon de vilo qui est emmanché dans la masse fait diam.22mm. C'est pourtant pas bien gros et cela tient très bien mème sur de très grosses prépa à plus de 140CV pour les plus puissante.
Et puis certainement pas comparable au niveau du chargement, peut être plus de porte à faux sur ton arbre... enfin difficile de comparer comme cela mème si le montage serait à priori similaire, les conditions de chargement étant très probablement différentes cumulant peut être cisaillement et flexion à des niveaux supérieurs dans ton cas..
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeMer 18 Déc - 21:48

C'est la liaison tenon /mortaise qui à d'abord lâché , avec la vis encore en place , tout était bien dans l'axe , sans trop de vibrations ni à-coût le frein est un frein à eau de type Dynomite , il est vrai que le couple est conséquent et j'ai fini par mettre tous le monde sur le même axe

si j'avais pu , j'aurais fait un montage cannelé serré , mais j'ai pas les machines pour ça scratch


.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeMer 18 Déc - 23:31

jml a écrit:
Gabriel Gnanni??
C'est bien ça. Merci JM.
Pardon pour le léger hors-sujet, disons sujet connexe Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 570102

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 8:15

Quand vous parlez d'un assemblage "tenon mortaise" vous voulez dire clavetage? je n'y pige plus rien, l'âge peut être? lol! Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 55116
Dan
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bartau

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 13:55

Il s'agit je pense, même si le terme est impropre (mais quelqu'un ici doit le connaître) de cannelures radiales.
Le principe tenon-mortaise le plus simple, utilisé en mécanique, c'est le tournevis plat avec la vis...
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pascaltz

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 13:56

Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130 Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130 Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130 Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130 Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130

Vous faites un projet de dingues et vous pouvez pas "splitter" des roulements de vilo ??? depuis mon fauteuil la technique me semble simple avec de l' azote liquide ... Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 800210

Sur les 250 TZ de 80 à 90 il y a un assemblage simple et béton des 1/2 vilos mais un peu encombrant ...


Dernière édition par pascaltz le Jeu 19 Déc - 21:47, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 16:00

bartau a écrit:
Il s'agit je pense, même si le terme est impropre (mais quelqu'un ici doit le connaître) de cannelures radiales.
Le principe tenon-mortaise le plus simple, utilisé en mécanique, c'est le tournevis plat avec la vis...

Je commence à entrevoir! l'accouplement en torsion de 2 arbres par une clavette radiale n'est pas courant, pour ma part jamais utilisé sur de la machinerie de fort calibre ( très gros couple, renversements de marches, facteurs de surcharge élevés). En mécanique roulante je ne connais qu'une seule application: la rondelle de sécurité en bout de vilo/ volant moteur sur les moteurs Austin série a des Mini, de plus c'est au bout d'un montage conique qui nécessite une bonne poignée de tonnes pour démonter, donc clavette radiale inactive, elle sert d'indexage angulaire au montage. On trouve ça sur des plateaux de grand diamètre genre outillage de machine outil. Sinon pour 2 arbres, l'accouplement Hirth: dentelures radiales sur toute la surface et vis de serrage axial ( Vilo des vieilles Porsche 356).
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 16:07

pascaltz a écrit:
Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130 Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130 Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130 Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130 Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 101130

Vous faites un projet de dingues et vous pouvez pas "splitter" des roulements de vilo ??? depuis mon fauteuil la technique me semble simple avec de l' azote liquide ... Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 800210

Sur les TZ de 80 à 90 il y a un assemblage simple et béton des 1/2 vilos mais un peu encombrant ...

Je ne pense pas qu'il existe des roulements splittés à billes, seulement des galets et il vaut mieux que les joints ne soient pas parallèles à l'axe des roulements sinon les galets butent dedans, marquent et cassent ( similaire à une microfissure). Donc pas facile à réaliser sans une bonne technique et peut être un grand nombre de déchets, d'oû le prix grandiose.
Dan
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pascaltz

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 16:33

Sur 500 TZ: grosses aiguilles et cassure parallèle aux aiguilles ... et bien sur ne pas mélanger les 2 coquilles extérieures ... Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 412241
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fpayart

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 16:47

Bonjour,

L'un de vous deux pourrait-il m'expliquer ce que vous entendez par "roulement splitté", en 1/2 siècle de mécanique, je n'ai jamais entendu ce terme appliqué à un roulement.
Evidemment je connais la traduction depuis l'Anglais, mais je ne vois pas ce à quoi vous faites allusion.

Francis.
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solex27



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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 17:01

Francis, je parle des roulements faits sur base de cages à aiguilles coupées en 2 parties + 2 demies bagues exter piétées. C'est le montage d'origine YZR.
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fpayart

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 17:17

Oui, bien sûr, merci.
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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 17:33

je prends le train en marche...
Formidable ce que vous faites. Ca va être passionnant de vous suivre ,tellement loin des querelles d' égo vues récemment
Bravo
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pascaltz

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 17:48

Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Img_0410

J' en savais + que "fpayart" Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 998726
Je pensais que c' était refroidi à l' azote et cassé avec un coup sec bien placé mais on dirait que c' est usiné donc avec 2 bagues on doit pouvoir en faire 2 x 1/2 !!!
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Noël

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 17:54

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fd-racing

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 17:59

bartau a écrit:
Il s'agit je pense, même si le terme est impropre (mais quelqu'un ici doit le connaître) de cannelures radiales.
Le principe tenon-mortaise le plus simple, utilisé en mécanique, c'est le tournevis plat avec la vis...

Tout à fait Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 771973

.
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Noël

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 18:10

fd-racing a écrit:
bartau a écrit:
Il s'agit je pense, même si le terme est impropre (mais quelqu'un ici doit le connaître) de cannelures radiales.
Le principe tenon-mortaise le plus simple, utilisé en mécanique, c'est le tournevis plat avec la vis...

Tout à fait Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 771973
.

Les embiellages des bicylindres Yamaha étaient tous monté comme ça, avec un emmanchement central sur 6 cannelures, à 60°.
Facile à désassembler pour changer les roulements des paliers centraux et/ou le joint labyrinthe.
En outre, ça facilitait bien aussi le montage du vilebrequin d'un moteur ... 3 (ou 4) cylindres !
Et point de roulements "splités" ...
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Noël

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 18:18

Et si qqn voulait des embiellages d'YZR 500, je sais où il y en a (mais ils n'ont pas l'air très frais) :
Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Embiel10
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 18:48

santi a écrit:
je prends le train en marche...
Formidable ce que vous faites. Ca va être passionnant de vous suivre ,tellement loin des querelles d' égo vues récemment
Bravo

Les premières fois ou j'ai connu ça c'était sur les tronçonneuses STIHL en 1959/60, mais je n'ai pas eu l'impression que le roulement était cassé mais c'était la bielle donc sur le villo ce serait plutôt "les cages" extérieures qui sont cassées, d'ailleurs sur les photos je ne vois pas les portées très nettes me semble t-il .
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Mestre



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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 21:13

pascaltz a écrit:
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J' en savais + que "fpayart" Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 998726
Je pensais que c' était refroidi à l' azote et cassé avec un coup sec bien placé mais on dirait que c' est usiné donc avec 2 bagues on doit pouvoir en faire 2 x 1/2 !!!

Bonsoir à tous

Ces roulements s'ont apparus sur les 500 TZ puis ont étés utilisés par les petits constructeurs de 500 2 temps , ils permettent de faire la partie centrale des vilos monobloc ce qui est bon pour la précision du calage angulaire à 180° et la rigidité par contre c'est l'arbre central qui sert de bague intérieure et subi l'usure des rouleaux . Ils étaient fabriqués par IKO. Pour la fabrication je pense qu'après cémentation trempe la bague extérieure était frappée , il y a sur l'extérieur des amorces de cassures . Les faces de cassure sont irrégulières , après assemblage les demi bagues étaient rectifiées , pour ces moteurs il faut aussi un labyrinthe en 2 morceaux . Bien sur on ne peut pas faire de mélange

Bon week-end

Jean-Paul
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pascaltz

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Déc - 21:28

Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 980796 Jean Paul , je viens de faire un gros plan des "cassures" et je pensais aussi q' elles étaient irrégulières mais c' est pas le cas scratch pas vraiment usiné mais certainement pas cassé ! 2 demi coquilles (matricées?) assemblées et usinées traitées ensuite ???

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Adco

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeVen 20 Déc - 6:37

La technologie actuelle permet elle d’imaginer des bagues internes et externes de roulements à aiguilles,associées à des arbres et paliers épaulés,réalisées selon ce principe pour concilier vilebrequins usinés,bielles à chapeaux et roulements ? Les cages à aiguilles resteraient « classiquement »coupées en deux. Manque de rigidité peut être ?Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 C3485b10
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krystau



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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitimeVen 20 Déc - 8:51

Noël a écrit:
Je suppose que vous avez déjà pas mal cherché, mais ici (?) :
https://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/roller-bearings/cylindrical-roller-bearings/split-cylindrical-roller-bearings/index.html

Je ne connaissais pas aussi ce terme "splitté"

Autre lien intéressant pour compléter le tien : https://www.cooperbearings.com/prodtype.asp?prodtype=split-roller-bearings

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MessageSujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9   Projet réplique YZR 500 OWL9 - Page 4 Icon_minitime

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