[Oldies] Quizz?????? (Part 2)

ça y est, j'ai retrouvé mon post de l'année dernière

http://www.pit-lane.biz/t5389p560-oldies-quizz-part-2

et aussi celui de Christian l'année d'avant !

http://www.pit-lane.biz/t3907p400-oldies-quizz

Ben comme cela vous en connaissez un de l'année prochaine

L'avantage avec le mien c'est que c'était une photo inédite....et de plus en couleurs,mazette...

Je te confirme Fügner que c'est bien un Oldani des tout débuts.
Par contre l'italien avec lequel tu as conversé est un hollandais, je lui ai posé la question à laquelle il a fourni la même réponse qu'à toi.

Frannçois

    Füfü, si tu lui parles pas allemand avec l'accent de Zschopau, il croit que c'est de l'italien !

Notre monde et le mien est celui des traductions de mode d'emploi chinois sous traités en Inde a des serbo-croates...

FB21 a écrit:

Je te confirme Fügner que c'est bien un Oldani des tout débuts.
Par contre l'italien avec lequel tu as conversé est un hollandais, je lui ai posé la question à laquelle il a fourni la même réponse qu'à toi.

François

La rencontre avec ledit FB21, dans un décor ou les cartes des vins remplacent heureusement les Michelin, a donné lieu, sous bonne garde pit-lanesque, a des révélations assises autant sur la connaissance que la déduction rationnelle.
3 dispositions de nos motos ont révélé les raisons de leur choix dont celle ci proposée en quizz :

Pourquoi cette généralisation du carter sec, sur les anglaises en particulier ?    


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Bonne question!!
Carter sec également sur la CB750 et sur les Porsche ...

Cette conception est due au mouvement de protestation du Collectif des Concierges Parisiennes qui en avait marre de nettoyer les flaques d'huile des Anglaises dans les arrieres cours ou sur les trottoirs. Pour peu que le clapet fonctionne une Anglaise stationnée devant un immeuble pendant des mois (vue qu'elle est cassée) ne laissera echapper qu'une minuscule flaque sur ledit trottoir.

C'est pas ca?....

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Ah! Je croyais que c'était la particularité des moteurs "bouffant" beaucoup d'huile ou de ceux qui vidange le moteur et remplissent la BV !

Sérieusement je n'en sais rien pour les Anglaises car je suppose que les raisons n'ont rien a voir avec la conception a carter sec de la CB 750 qui est une merveille de technicité avec plusieurs pompes a huile et des dérivations soigneusement choisies par exemple sur la boite de vitesses.

Pour les anglaises la raison doit etre plus triviale: faire un moteur moins haut? Vu déjà la hauteur d'un 500 Velocette si en plus on lui colle un carter en dessous de 4 ou 5 l d'huile ,le gars chargé de dessiner le cadre va etre rapidement dépressif...

On a l'exemple d'italienne avec le carter plutôt volumineux ; l'avantage de refroidir un peu l'huile mais je ne pense pas que c'était le but principal.

Sans meme parler de choix de technique de lubrification,un CB 750 rentre au chausse-pieds dans le cadre. Pour changer ou resserrer le joint de culasse il faut sortir le moteur du cadre. Je n'ose imaginer ce moteur avec un carter supplementaire en dessous. Ou alors comme chez MV,un coté du cadre démontable. Honda l'a fait plus tard sur les VF mais en 1969 cela n'aurait pas eté tres "vendeur".

D'abord toutes les anglaises bi-cylindre sont calées à 360° et se comportent comme des gros mono, çà brasse dur dans le carter. Toutes ces bécanes sont en général avec des grandes courses, même les presque "carrées" de forte cylindrée( 80mm et plus), donc des moteurs hauts que l'on garde verticaux ( encombrement déjà évoqué). Et puis si l'on veut une grosse capacité d'huile, oû la loger?. La faire circuler et stocker dans un réservoir annexe doit permettre un refroidissement naturel plus favorable que le carter moteur bouillant à souhait. Et pas de risque que le vilo vienne faire trempette (frein et projections, émulsion). Autre: la conception d'époque moteur et boîte séparée ne se prête pas bien à incorporer un gros carter d'huile uniquement sous le moteur. Cette conception à carter sec ne viendrait pas de l'aviation? bonne question, et réservée maintenant aux moteurs racing que l'on veut minuscules , en F1 c'est comment??? :pot:J'avais vu exposé un V10 Renault qui faisait 100Kg, tout petit et compact, certainement à carter sec.
Dan

Quand aux Porsche ,pour la conception a carter sec, la fonction refroissement du moteur est primordiale :moteur arriere,radiateur de refroissement de l'huile dans l'aile avant ,et turbine de refroidissement du moteur a l'arriere. Le tout avec une énorme quantité d'huile (Je me souviens avec émotion des factures de vidange: 12 l de synthese Bel-Ray avec le filtre)

Puisque l'on est dans les autos, un très bel exemple la HONDA 1300 des années 70, inconnu sous nos latitudes, 4 cylindres refroidissement par air, très élaboré, carter sec avec un réservoir d'huile en alu aileté refroidi par l'air traversant la calandre, je l'ai vu la bas , je scanne un catalogue;

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Sur un flat six auto, il vaut mieux éviter que l'huile aille se balader sur les cotés dans les virages...

Sur une moto, la force centrifuge doit aider. Quoi que sur les glaudewing... ??? pas d'idée sur ces tanks.

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Sérieusement je n'en sais rien pour les Anglaises car je suppose que les raisons n'ont rien a voir avec la conception a carter sec de la CB 750 qui est une merveille de technicité avec plusieurs pompes a huile et des dérivations soigneusement choisies par exemple sur la boite de vitesses.

Pour les anglaises la raison doit etre plus triviale: faire un moteur moins haut? Vu déjà la hauteur d'un 500 Velocette si en plus on lui colle un carter en dessous de 4 ou 5 l d'huile ,le gars chargé de dessiner le cadre va etre rapidement dépressif...

Voici une explication du Vade Mecum

Désolé je n'arrive pas à mettre es photos dans le bon sens

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pw

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Sérieusement je n'en sais rien pour les Anglaises car je suppose que les raisons n'ont rien a voir avec la conception a carter sec de la CB 750 qui est une merveille de technicité avec plusieurs pompes a huile et des dérivations soigneusement choisies par exemple sur la boite de vitesses.

Pour les anglaises la raison doit etre plus triviale: faire un moteur moins haut? Vu déjà la hauteur d'un 500 Velocette si en plus on lui colle un carter en dessous de 4 ou 5 l d'huile ,le gars chargé de dessiner le cadre va etre rapidement dépressif...

C'est plein de bon sens
Triviale en effet selon Saint François de Beaune dont l'argument ne peux qu'emporter l'adhésion :
Les moteurs furent longtemps lubrifiés à huile perdue (même après l'abandon officiel de cette pratique...) et les constructeurs anglo-saxons aussi pingres que conservateurs, qui feront leur perte, les ont à peine modifié a l'économie.
Pas d'arguments techniques comme on a vu dans les exemples cités précédemment. On n'est pas en Italie où on dégaine la fonderie plus vite que son ombre.

Une anglaise qui ne fuit pas c'est mauvais signe : c'est qu'il n'y a sans doute plus d'huile !

FB,
possesseur d'un nombre significatif d'incontinentes et,
en conséquence gros client de la maison Castrol.

Je voulais jouer au redresseur d'images, mais je suis arrivé trop tard ...   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mykeul a écrit:

Je voulais jouer au redresseur d'images, mais je suis arrivé trop tard ...   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comment faut il procéder?
J'ai beau mettre la photo dans le bon sens dans le dossier , elle est dans le mauvais sens quand je la publie.

A ma connaissance, pas de possibilité sur Pit-Lane. Je crois qu'il faut simplement que ta photo soit déjà bien orientée au moment où tu veux la mettre dans ton post.
Personnellement je la ré-oriente sous Photoshop, mais c'est possible autrement.

Par exemple :

Dans l'Explorateur de Windows,
- sélection de la photo à ré-orienter,
- clic-droit et choisir l'option "faire pivoter sur le droite" ou "faire pivoter sur la gauche"

Au point de vue technique, un moteur a carter humide sera toujours moins puissant qu'un carter sec toutes autres choses etant egales...

Tu mets un reservoir d'huile exterieur sur un carter humide et c'est 3 ou 4 % de puissance en plus sans se fouler la cheville...

Patrick