[Oldies] Quizz?????? (Part 2)

Honda 750 K0, essai dans Champion de juin 69 par Ch. Lacombe, elle "tape" le 200 presque facile ... une explication ? On a dit : "les K0 et surtout les premiers modèles respiraient mieux" Arbre à cames ? Compression ? Echappements ? Parce que 2 ans plus tard, les K2 atteignaient 180 ou 185 à grand peine.
Quelqu'un sait ?

A mon humble avis même 180km/h me paraît exagéré...

@ JSB : Oui, mais je ne voulais vexer personne !

JH42 a écrit:

Honda 750 K0, essai dans Champion de juin 69 par Ch. Lacombe, elle "tape" le 200 presque facile ... une explication ? On a dit : "les K0 et surtout les premiers modèles respiraient mieux" Arbre à cames ? Compression ? Echappements ? Parce que 2 ans plus tard, les K2 atteignaient 180 ou 185 à grand peine.
Quelqu'un sait ?

Je pense que c'était surtout un 200 "compteur". Suis pas expert ès 4 pattes mais à partir de la K2 les échappements ont été modifiés (chicanes) et la puissance a déclinée, de 67 CV SAE à 65 puis 63, pour revenir à 67 avec le modèle F1.
Je présume que vu l'enjeu, Honda avait du soigner la métrologie des modèles destinés au parc presse. Ce qui peut expliquer les bonnes perfs des K0. (carters moulés au sable!)
Presque toutes les japonaises (surtout les 2 T) ont été touchées par le phénomène. Déclenché par l'évolution des contraintes liées aux normes de bruits et pollution, avec en 1ère ligne l'état US de Californie, qui donnait le "la" au marché de l'époque. (bon exemple avec la 500 Kawa, H1'68 vs KH'76   )

KO = (entre autre) rampe de Ø 28 "à cable" , AAC différent effectivement (retrouvé bien plus tard sur le F2) 200 je sais pas mais + rapide que celles d'apres c'est sur (la K7 par exemple, un vrai lavement)


Keufran.

Ch. Lacombe nous mettait même 3 chiffres après la virgule !
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De mémoire, c'était en effet 200 compteur la Honda K0, mais au compteur de la Mercedes 600 de Beltoise, qui suivait la Honda pilotée par Lacombe pour l'essai de Champion, sur autoroute

Les trois chiffres après la virgule, c'est sans doute parce que Lacombe se contentait de prendre pour exact le compte-tours et de faire des multiplications ensuite :)

Sinon dans les journaux, la vitesse maxi, on la calculait en déclenchant un chrono de la main gauche aux bornes kilométriques sur autoroute, à chaque borne un clic, comme un tour par tour... inutile de dire que c'était assez imprécis, ou plus exactement très inégal selon l'essayeur.

il y a eu en france quelques CB750 grises qui étaient parait-il des "américaines" rentrées en avant première pour l'homologation - mon pote christian lisette en a eu une entre les pattes, il l'a martyrisée comme il savait si bien faire, mais à deux dessus on a mis le compteur à plus de 190 - il prétendait qu'elles étaient plus puissantes pour impressionner la presse américaines et après on a vu arriver les KO rouges qui effectivement avaient du mal à accrocher le 200 compteur - de toute façon, à cette vitesse, les chances de casser la chaine et de niquer le carter moteur étaient de quasi 100% - ne parlons pas du pneu arrière qui tenait 1200 bornes à fond en duo ... quant aux chiffres donnés par les journalistes ... les pistolets radars n'existaient pas donc ce n'était effectivement que de savants calculs basés sur la démultiplication ou un chrono aléatoire à montlhéry vu que le seul qui a vraiment essayé d'y faire un tour à fond c'est christian léon et que ça a failli mal se terminer

À propos de vitesse de pointe, à MJ on allait sur l'anneau de Montlhéry avec les machines d'essais pour plusieurs séries de quatre ou cinq tours à fond chronométrés. Ensuite on prenait le meilleur temps et appliquait un coefficient qui augmentait le chiffre. Ce coefficient, compensant "théoriquement" l'écrasement des suspensions sur l'anneau à hauteur de la ligne blanche, était appliqué sur un panneau sur lequel on pouvait donc lire une quarantaine de chronos dégressifs sur un tour avec à chaque ligne les secondes/dixièmes (et centièmes ?) au tour et la vitesse corrigée. Le panneau était en bas dans la tour de contrôle.
De mémoire.
Et c'était idem pour les 4 roues (avec un/des autres coefficients ?).
P.S. : l'anneau, c'était vraiment drôle. J'aimais bien. C'était en 1978/1979.

Avec la toute première K0 je dépassais largement le 200 compteur c'était vraiment un "avion" un peu plus tard avec une autre livraison j'ai passé un peu de temps pour essayer de lui faire dépasser 190 compteur mais impossible j'ai téléphoner à PLC et il m'a dit ne perdez pas de temps ce n'est pas possible avec les différence quelle a !Conduits de la Culasse, ACT.....

bubu a écrit:

honda est la seule marque pour laquelle on n'a jamais eu le moindre soupçon ...

à part donc que les premiers arrivages étaient parfois franchement optimisés ! mais ça n'était pas de la "faute" de l'importateur !

Au sujet de la vitesse d'une CB 750 on est un peu dans la legende urbaine magnifiée avec le temps,pour devenir la legende de Roland a Roncevaux.
Une 600 bandit de 1995 avec 74cv n'arrive pas a 200 km/h (197 chrono exactement) et elle ne pese que 196 kgs a sec,ce qui n'est pas le cas de la quattre-pattes. En fait les diverses versions de la CB 750 realisaient de 185 chrono pour les K0 a 180 chrono pour les suivantes. La Bandit a 197 chrono indique 215 au compteur! meme la derniere version de la 750,la F2 avec ses 72CV ne passait pas la barre des 200.
De plus ,je ne vois pas comment cette machine de "missile" a 67cv deviendrait un "lavement" a 65cv. On est bien dans l'irrationnel et le fantasmé de notre jeunesse!

francois gomis a écrit:

À propos de vitesse de pointe, à MJ on allait sur l'anneau de Montlhéry avec les machines d'essais pour plusieurs séries de quatre ou cinq tours à fond chronométrés. Ensuite on prenait le meilleur temps et appliquait un coefficient qui augmentait le chiffre. Ce coefficient, compensant "théoriquement" l'écrasement des suspensions sur l'anneau à hauteur de la ligne blanche, était appliqué sur un panneau sur lequel on pouvait donc lire une quarantaine de chronos dégressifs sur un tour avec à chaque ligne les secondes/dixièmes (et centièmes ?) au tour et la vitesse corrigée. Le panneau était en bas dans la tour de contrôle.
De mémoire.
Et c'était idem pour les 4 roues (avec un/des autres coefficients ?).
P.S. : l'anneau, c'était vraiment drôle. J'aimais bien. C'était en 1978/1979.

Ouai...c'est d'ailleurs de l'un de ces "fameux" essais pour la presse dont Papa me parlait cet aprem', ils étaient allés, Papa et Bebert (ou Jean Luc) apporter la prétendue preuve des "200" de la Sport, Bourgeois comme jockey....il en rigole encore



Kcnarf.

De toute façon c'était assez courant que les modèles soient de moins en moins performants avec les années-modèle. Je ne peux pas croire que les constructeurs aient cherché à gruger les clients en créant la réputation d'un modèle l'année de sa sortie et en surfant dessus ensuite avec des moteurs moins travaillés.

La faute aux normes de pollution et de bruit sans doute, et peut-être aussi parfois un dégonflage pour améliorer la fiabilité, je ne sais pas ; souvent les motos prenaient du poids aussi, chaque année.

Par exemple, vous êtes plusieurs à avoir confirmé que dans les années 70 les 750 CB ont été de moins en moins performantes à chaque millésime, de mémoire ce fut pareil pour les VFR750 dans les années 80-90 (et en plus ils ont remplacé la roue avant de 16" par une 17" sans changer tellement le reste de la géométrie il me semble) et les perfs géniales des VFR de 1986 n'ont plus été retrouvées ensuite jusqu'à la première refonte complète du VFR, quelques années plus tard.

De mémoire, dans le comparo sur circuit (Nogaro de mémoire mais je n'en mettrai pas la main de Lorenzo à couper) de Moto Journal entre la GSX-R750 et la VFR750, en 1986, la soi-disant super sportive Suzuki a pris un wagon de secondes par la sport-GT Honda.

En effet, Jérôme, H2 72 par rapport à H2C 75, ou H1 69 par rapport à H1F 75 ... pour les 2 temps c'est encore plus flagrant avec l'aggravation des normes anti-pollution.

Pour les perfs de la K0 j'ai bien précisé vitesse compteur
C'est la coutume chez Honda de la baisse des perfs au fil des ans, CB350, CB450, CB125 bi cylindres, Même le 125 mono avec un sursaut avec la S3

Pour les Kawa 2 T les baisses effectivement sont plutôt causées par la diminution du bruit .

charly7728 a écrit:

C'est bien une Rob North Honda ...je crois qu''il en a construit
2 ou 3 avec le 750sohc....en tainant un peu sur le web,on les trouvent...

Donc peut-être deux de trop...

Bonjour,..j'en sais "fichetrement" rien si c'est 1,2 ou 3 meules....en tout cas quand on traine
sur la toile....y en a au moins 2 ..... maintenant...ça n'empèche pas que cela fait un beau joujou
et c'est surtout pour dire que se ne sont pas des" bidouilles"....j'aime bien cette machine....
aussi belle que celles équipées du 3 pattes.....quand elle est avec son echappement 4 en 1...

Bonjour

QUOI t'est-ce ?
D'OU ksa vient ?  
POUR koifer ?
QUAND ?

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Je serais tenté de penser qu'il était équipé d'une dynastar en bout de vilo, plutôt volumineux pour une moto donc véhicule à 3 ou 4 roues ou moto des neiges etc

Sachs? devait équiper un side il me semble

Moteur Bombardier de scooter des neiges ?
Donc Canada