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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 16:34

Ouh la on s'occupe que de nous lol!

La presse on la laisse à ses malheurs d'archive dont je viens de découvrir qu'elle est à 100% responsable (et coupable)! lol!

Donc la question est simple qui possède une collec' qu'il accepterait de voir numériser?
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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 16:56



Yves à la collection des Moto revue et Moto Journal depuis 1970 à 90, bien classé et accessible .
Si, si , je l'ai vu de mes yeux vu .
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philwood
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philwood


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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 17:06

Adrien; un copain m'a dit un jour " j'en ai rêvé, Motorsport l'a fait" , Cette revue à scannée tous ses numéros de 1924 à fin 80!!!! Le tout pour 60 euros!!!! Bienheureux les passionnés d'automobiles [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 809262

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ce qui nous intéresse, j'ai scanné mes M.R de 67 à 74, mais seulement tout ce qui touche à la vitesse.....Mais ton idée est très chouette.....Vais y réfléchir [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 980796

_________________
(hristian Bouchet
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 18:28

Ah si tu pouvais faire une intégrale de ces années là moi je payer sans sourciller [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 771973 [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 727249

Donne moi-nous ton prix! [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 241515

et bienheureux les caisseux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 0:12

Pour info, le site web "Hemeyla" , consacré à l'origine aux 50cc du même nom fabriqués par Herman Meijer , et tenu par l'ancien pilote Ton Kooyman, met en ligne les archives ( enfin, une sélection...) de l'hebdomadaire néerlandais "Motor" - a partir de la page d'accueil du site
http://www.hermanmeijer.nl/hemeyla/index.html#HEMYLA-HISTORIE
vous allez chercher en bas à droite la case "wegraces historie" et vous cliquez sur l'année ( pour l'instant ca va de 62 à 73 ) , ce qui vous ouvre une autre fenêtre avec le détail des articles, par exemple pour 1973
http://www.motorracehistorie.nl/jaar1973/index.html
et ensuite il faut cliquer sur le premier lien en dessous de chaque sous-chapitre ( 1973, 1973-2, etc...) pour accéder au contenu du sous-chapitre en question - c'est un peu long a charger et un peu confus au début mais on s'y fait assez vite...

Evidemment, c'est en hollandais, mais c'est une mine de photos, de classements, etc....

Ca c'est pour la partie "courses sur route", il y a aussi sur la page d'accueil un cadre "techniek historie" pour les articles techniques...
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 7:46

Pour ce qui concerne Moto-Revue, je pense que nous sommes plusieurs ici à en posséder une collection assez importante. Jusque dans les années 70, même début 80, MR publiait un index des articles en fin d'année civile, et c'était bien pratique.
Scanner avec des moyens d'amateur environ 2000 numéros m'apparait une tâche titanesque, sans compter le problème des droits pour la diffusion à titre onéreux, le titre existant encore aujourd'hui.
Ceci dit, je possède la quasi totalité de la parution depuis 1946 jusqu'à 1983. Je peux donc fournir gracieusement des extraits à ceux qui m'en feraient la demande.
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daigne

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 11:43

Srx56 a écrit:
Pour ce qui concerne Moto-Revue, je pense que nous sommes plusieurs ici à en posséder une collection assez importante. Jusque dans les années 70, même début 80, MR publiait un index des articles en fin d'année civile, et c'était bien pratique.
Scanner avec des moyens d'amateur environ 2000 numéros m'apparait une tâche titanesque, sans compter le problème des droits pour la diffusion à titre onéreux, le titre existant encore aujourd'hui.
Ceci dit, je possède la quasi totalité de la parution depuis 1946 jusqu'à 1983. Je peux donc fournir gracieusement des extraits à ceux qui m'en feraient la demande.

Il me manque une vingtaine de N° sur les 3950 environ mais je peux dire que les scanner est mission impossible .
Par contre je rappelle que Fugner a mis en ligne quelque part les index de Moto Revue depuis 1913, que d'ailleurs nous avons complété le mois dernier. Peut être pourra-t-il en dire plus ?
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 12:23

Les scanner mission impossible mais les faire scanner par une société spécialisée sur une durée de 2 ou 3 ans ça doit constituer un budget envisageable peut-être?

Serais-tu prêt (ou un autre possesseur) à cette démarche : en gros les laisser entre les mains de spécialistes?

Dans ma façon de voir les choses il va sans dire que le généreux prêteur de sa collection ne participe pas (financièrement) à l'opération sauvetage de la gabegie des pros mais en bénéficie... [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 771973



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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 12:29

J'avais vu une société qui numérisait des bouquins, mais le bouquin passait d'abord au massicot pour retirer la reliure...
Je suis pas certain qu'un collectionneur soit pret à sacrifier des journaux de la sorte...
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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 12:33

Soyons positifs (!) ne brandissons pas trop les écueils mais au contraire tout ce qui peut faire aboutir l'entreprise lol!

Il tombe sous le sens qu'il faut trouver un mode opératoire qui respecte l'intégrité des revues [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 809262

On a un avantage incommensurable pour nous : le Temps!

Ça fait 40 ans que personne ne fait rien alors on peut bien mettre 5 ans pour mener ce projet à bien [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 980796
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MessageSujet: les archives de la presse.    [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 12:39

Pas con ton idee mototribu. Perso je suis retraite mais comme je prefere de loin manipuler le fer au papier je vais pas me proposer. Par contre pour ce qui est de la manip je comprends pas bien le coup du passage au massicot ni meme du scaner. Avec un bon appareil numerique et un bon pied (parallaxe et tutti quanti ) ca fait le meme boulot et beaucoup plus vite. Je vois a ton profil que tu dois pas etre loin. Dans quel coin? En Mp sans doute. Moi mes coordonnees precises sur internet fesse de bouc et tout le reste vous verrez jamais rien . Les casse couilles j'ai donne!!! Aussi j'ai une ou deux armoires pleines de doc mais je sais plus trop ce qu'il y a dedans. Si ca peut servir!!!
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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 12:43

Salut a tous,

Je sais bien que les courses AMA, flat track, TT etc, c'est de la nouille a cote du reste, surtout quand ce sont des Harley qui gagnent (tricheurs, grand macons...) mais voici ma petite contribution... Annees 50 a presque 70 pour le moment, je n'ai plus de scanner depuis des lures...

[url]http://www.harleykrxlrtt.com/enthusiast%20early%2050's.htm[/url]

Patrick
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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 13:03

daigne a écrit:
Par contre je rappelle que Fugner a mis en ligne quelque part les index de Moto Revue depuis 1913, que d'ailleurs nous avons complété le mois dernier. Peut être pourra-t-il en dire plus ?

Dans "Oldies" page n°2 : "Répertoire Moto Revue" par Fügner [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 771973
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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 13:32

adrien mototribu a écrit:
Les scanner mission impossible mais les faire scanner par une société spécialisée sur une durée de 2 ou 3 ans ça doit constituer un budget envisageable peut-être?

Serais-tu prêt (ou un autre possesseur) à cette démarche : en gros les laisser entre les mains de spécialistes?

Dans ma façon de voir les choses il va sans dire que le généreux prêteur de sa collection ne participe pas (financièrement) à l'opération sauvetage de la gabegie des pros mais en bénéficie... [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 771973




A mon avis, il ne faut pas non plus se leurrer : tout n'est pas intéressant à scanner dans une revue, loin de la. Il y a eu des époques ou MR ressemblait assez aux pages d'annonces de manifestation d'un hebdo actuel soi-disant dédié à la moto ancienne....
Il n'y a la rien de bien affriolant. Par ailleurs je doute qu'il soit possible de mettre à la disposition publique cette numérisation sans l'accord de l'éditeur actuel propriétaire du titre.
Personnellement, cette collection représente la valeur qu'elle m'a couté, guère plus d'un simple point de vue financier. Pas de quoi s'affoler quand même. Mais question mémoire et disponibilité des archives, ça représente quelque chose. J'y plonge assez fréquemment mon nez. Je pense que ceux qui détiennent la même documentation font de même et ne rechignent pas à ouvrir ces archives aux curieux qui en font la demande. En tout cas, c'est ce que je me ferai le plaisir de faire si on me le demande.
La conséquence évoquée plus haut étant l'extrême vigilance à laisser partir un morceau d'archive entre des mains anonymes. C'est la que le scanner devient un allié en fait.
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mister D

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 21:52

+1 avec toi Srx56 !
Adrien, ton idée est excellente et moi (comme les autres) j' en ai rêvé mais il est vrai que tout cela n' est pas simple à emboiter !
Pour ma part, j' ai répertorié à la main tout les articles et photos des mensuels en ma possession dans des cahiers (d' écolier) et déjà çà m' a pris 20 ans (bon, j' ai pas fait que çà non plus mais quand même !)...
Et quand je vois ne serait-ce que recopier çà au propre, çà me décourage déjà !!!!!!!!!!!!!!

Bien entendu, je me ferais un plaisir de répondre à vos recherches dans la mesure de mes moyens ! [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 809262

Je possède environ 6000 revues (à la dernière éval' au pifomètre) et bien entendu, il y a encore des trous dans mes collections !!!
Scanner tout ce qui a été produit depuis les débuts du motocyclisme est une tâche gigantesque qui ne peut être faite que par des bénévoles (passer par des spécialistes représente une somme financière KOLOSSALE !) et en plus il y a des choses très intéressantes (et spécialement des photos) dans d' autres publications telles que: L' Illustration, Fémina, La Vie Catholique, et j' en passe !!!

Ceci dit, je suis prêt à apporter ma pierre à l' édifice pour faire avancer le Schimilimi, hum, le Shimilimilim, heu, le bordel, quoi !!! [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 980796
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 23:20

Mister D, on dirait que nous sommes voisins.
Sud Bretagne par rapport au Morbihan, c'est où ?
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 8:10

Dès qu'on rentre de Valencia on voit cela sérieusement...

Mais d'ores et déjà si quelqu'un connait une société de scannerisation dans ses relations il peut nous indiquer si c'est 50000€ ou 5000€?

Par ailleurs rien ne dit non plus que quelqu'un de nos connaissances ne pourrait pas être intéressé par ce travail d'appoint à effectuer au fil de l'eau et (presque) à sa guise tout en mettant du beurre dans les épinards... par les temps qui courent finalement ce n'est peut-être pas négligeable...

J'avais tester il y a un bail avec mon scanner et honnêtement un mag par semaine ça le fait sans aucun problème (donc 2 ou 3 pour quelqu'un d'investi...!
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bubu




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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 15:20

hé là, je risque d'apporter un bémol à tout ce qui vient d'être écrit - primo, des archives il y en a des tas un peu partout : livres, prospectus publicitaires, magazines, journaux, photos sur verre ou papier, négatifs, tirages, diapos, les collectionneurs sont nombreux et possèdent des trésors en grandes quantité - deuxio, des collections complètes de moto revue ça ne manque pas, moto journal encore moins, je cite ces deux là car ils existent encore , donc entreprendre de les scanner à grande échelle sans l'autorisation des éditeurs me semble assez hasardeux et pour tout dire limite illegal même si les copyrights tombent au bout de 70 ans (ouais, 70, ça fait un bout quand même) - troisio il faut rendre à cesar ce qui est à cesar, et déjà quand on passe une image ou un extrait sur un site, plb par exemple, la correction consiste à donner l'origine du document ou de l'info - ce qui est difficile quand on trouve un doc sur internet sans aucune mention d'origine ou de copyright - il y a quelques années j'avais écrit à tous les petits malins qui proposaient dans les petites annonces de vendre des photocopies d'articles publiés dans les journaux que je dirigeais, et quand je suis arrivé à lvm/moto legende j'ai banni ces petites annonces pour les mêmes raisons : on peu s'entraider entre potes, pas faire commerce ouvertement d'informations piratées - internet offre pour le moment une sorte d'impunité mais cela risque de ne pas durer et, une fois de plus, indépendament des lois sur les copyrights c'est une question de respect d'un travail accompli - désolé de refroidir les enthousiasmes (dont le tien cher adrien) mais il me semble qu'on doit pousser la réflexion un peu plus loin avant de faire bouillir les scanners !!!
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: revue us   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 16:06

j'ai écrit ici sur pitlane

que j'ai trouvé ça la : le lien direct
centaines de revues US
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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 18:36

Je suis d'accord Bubu mais comment faire lorsque les sources de ces archives sont indisponibles chez les éditeurs originaux???

Le but 1er de l'idée c'est de les ACHETER chez les propriétaires (les journaux)... comme on peut le faire aux US.

Si les proprios sont dans l'incapacité de les vendre on fait comment à part l'entraide? [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 55116
Sachant qu'on en fait nul commerce bien évidemment : on se cotise tous pour les partager

En gros ça revient à : «nous on a tout perdu mais si jamais vous vous avez eu l'intelligence de les conserver interdiction de vous les prêter...» [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 19:01

Je te comprends Adrien, mais le fait qu'un ouvrage soit épuisé n'autorise pas ceux qui en détiennent un exemplaire à le copier et partager.
Pendant la durée de protection des droits d'auteur, seul l'éditeur est en droit éventuellement de lancer un nouveau tirage ou de mettre sur le marché des copies électroniques, et encore, uniquement si les contrats conclus avec les auteurs à l'époque le lui permettent.

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Pickup

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 19:21

Oui mais d'un autre coté , il faut transmettre au générations suivantes....

Alors, il serait dommage de perdre des archives personnelles (ou pas) accumulées au cours d'une vie de passionné, suite a une inondation ou succession par exemple...

D’ailleurs , ne dit on pas que 3 déménagements équivalent a un incendie....

une sauvegarde numérique partagée est sans doute le meilleur moyen de conserver .


Mais oui les droits ..certes, les droits (on ne les emmène pas au cimetière les droits) , pensez vous sérieusement que les "canards" vont rééditer des N° qui causent de moto et d'évènement sportifs de plus de 25 ans ??

Cela n'a qu'une valeur historique et devrait être automatiquement reversé au patrimoine commun (bien avant les 75 ans) l'histoire appartient a l'humanité (un bâtisseur de cathédrale ne réclame pas de royalties ad vitam eternam sur un clou planté dans la charpente... lol...)
Qui plus est , les éditions papiers magasines (pub du temps présent )sont amorties sur un plan purement comptable en moins d'1 année (voir avant parution..(pub))



PUB et Royalties a vie sont les amis du fric ennemis de la culture et de l'histoire


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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Nov 2012 - 8:11

C'est clair ...

En résumé «nous» ne fait pas de commerce face à une impossibilité de commerce... ça se juge lol!
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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Nov 2012 - 9:30

Le critère n'est pas le commerce.

Chacun a le droit de faire pour lui même des copies de ses propres biens soumis à droits d'auteurs.
Quand tu achètes de la musique, tu as le droit de la recopier sur un lecteur MP3 ou un CD pour l'écouter à plusieurs endroits différents.

Donc, pour répondre à Pickup, rien n'interdit à quelqu'un de numériser sa propre collection de revues, notamment pour en assurer une meilleure conservation (même si la pérennité des supports de stockage...)


Par ailleurs, la loi française prévoit, outre ce droit de faire des copies privées, le droit de partager l'oeuvre acquise avec ce qu'on appelle le "cercle de famille", que la juriprudence étend à des amis proches.

Par exemple, quand on achète un DVD, on a le droit d'inviter des amis ou parents pour le regarder ensemble.


La juxtaposition du droit de faire des copies privées et du droit de partager l'oeuvre avec le cercle de famille crée une certaine zone de flou.


Mais, copier et partager des oeuvres protégées avec des tiers qui ne sont pas dans le cercle de famille, c'est interdit.
Est-ce que des juges considèreraient les Pitlaners comme une grande famille ?
Ils devraient, mais je ne pense pas qu'ils iraient jusque là.

Certes, l'absence de but lucratif serait une incitation à sanctionner moins durement, mais le fait de les proposer gratuitement ces copies ne suffit pas à caractériser l'absence de but lucratif. Si cette offre permet par exemple d'inciter des gens à s'inscrire et ainsi d'accroître la visibilité, le trafic, et donc la valeur marchande d'un site ou d'un forum, un juge peut considérer que la copie n'est pas désintéressée.
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bubu




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MessageSujet: Re: [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??)   [Livres] Y a pas que la moto dans la vie ! (??) - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Nov 2012 - 9:56

en fait vous confondez deux choses : la conservation des archives moto existant en france et leur diffusion au plus grand nombre - pour la conservation, aucune inquiétude , les collectionneurs sont nombreux, attentionnés, soigneux, organisés, sans parler de tous les bordéliques qu entassent mais le résultat est le même , ces documents papier ou photos sont préservés - leur accessibilité c'est autre chose: un collectionneur peut fournir des documents à une revue, à un club, à des potes - c'est sûr que le rêve serait une banque de donnée mondiale où on retrouverait tout - d'un autre coté, la débrouille fonctionne, voir l'exemple de la photo d'herrero sur la benelli lors d'une course et unique séance d'essai - donc le coté "cherche médor cherche" sur internet a quand même du bon, je trouve, et il ne me semble pa nécessaire de basculer dans une usine à gaz gigantesque - de toutes façons, tôt ou tard, les éditeurs et détenteurs de copyright en viendront eux mêmes à scanner leurs archives, mais ça voudra dire qu'internet aura basculé dans la culture du payant car ce travail de numérisation coutera une fortune
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