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 [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?

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Edouard B.

Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Avr - 15:30

Tu as raison sauf que dans ton cas, quand la moto est déjà sur ses roues, elle a déjà dépassé la valeur minimale de la force à exercer pour engendrer un déplacement. Donc après, chaque gramme ajouté l'enfonce encore plus, c'est vrai.

Mais si tu mets ta roue dans le vide (moto de cross sur un tabouret par exemple), tu peux tirer la roue vers le haut doucement, ta suspension ne s'enfoncera pas avant d'atteindre une certaine force.
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Edouard B.

Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Avr - 15:39

Cela dit j'avoue que c'est vraiment contre-intuitif et qu'il faut absolument s'efforcer de bien séparer force et raideur. J'ai galéré un moment ce matin avec toute cette histoire (et il y a encore des trucs qui me chagrinent. Si ça se trouve, j'ai raconté que des conneries  lol! )

Ce qu'il faut bien comprendre je pense en conclusion, c'est:

-qu'un ressort très raide non précontraint peut engendrer une force plus faible pour un enfoncement x de la suspension qu'un autre ressort moins raide mais très précontraint (bien que la précontrainte ne change pas la raideur d'un ressort) jusqu'à un certain enfoncement. C'est, je pense, la source de confusion principale sur ce K1+K2.

- que de ce point de vue, un top-out spring, bien qu'ajoutant une raideur (contre-intuitif mais ça se vérifie), enlève artificiellement l'effet de la précontrainte du ressort de compression sur le début de course, ce qui adoucit la force de la suspension en début de course.

Pfiou.
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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Avr - 16:30

Disons que ma propre compréhension s'arrête à :

- De mon point de vue, un top-out spring, enlève de la raideur au ressort de compression sur le début de course...

Ce qui (dit autrement) adoucit bien la force de la suspension en début de course.  Very Happy


Edit : autant éviter de propager des mauvaises suppositions [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 858879 

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Masse 1) La force du ressort 2 s'oppose à la force du ressort 1

Masse 2) Reste plus que la force 1


Dernière édition par Didier LEBRUN le Sam 5 Avr - 12:00, édité 1 fois
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Edouard B.

Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Avr - 17:22

En fait on est en train de se prendre la tête pour des questions de définition des termes.
Oui, le ressort de détente "combat" l'allongement de l'autre ressort... Ce qui a pour effet d'accentuer la vitesse a laquelle la force de la suspension chute alors qu'on s'approche de 0 sur le graphique de Graham. Et la définition de la raideur en physique, c'est cette pente d'accroissement. Plus elle est raide, plus le ressort est considéré comme raide en physique.
On le voit bien sur le graphique de Graham. La pente est forte au début. La raideur, au sens physique du terme, est plus importante.

On est vraiment en train de jouer sur des termes de physique mécanique.
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panerai

panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Avr - 21:07

Didier LEBRUN a écrit:
Disons que ma propre compréhension s'arrête à :

- De mon point de vue, un top-out spring, enlève de la raideur au ressort de compression sur le début de course...

Ce qui (dit autrement) adoucit bien la force de la suspension en début de course.  Very Happy

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Masse 1) La force du ressort 2 s'oppose à la force du ressort 1

Masse 2) Reste plus que la force 1


Oui, c'est 100% ça !


Kcnarf.


Ps: je bricole ce genre de merde quasi 8 heures/jour en ce moment....
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GrahamB

GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Avr - 10:13

On n'arrive à rien en jouant avec des mots. Pour comprendre, il faut calculer un peu:

1. Tu prends une position de référence, D=0, du bouchon haut de la cartouche (en vert) où le ressort 1 impose une force F_1, et le ressort 2 force F_2. Le force total est alors F_1 - F_2, au sens d'opposer la compression de ressort 1 ;
2. Tu supposes qu'on bouge à D=1mm, dans le sans de comprimer plus le ressort 1 et détendre 2. Alors le force du ressort 1 augmente, à F_1 + k_1 x 1, la force du ressort 2 amoindris, F_2 + k_2 x (-1).
3. On observe que la force total est devenu (F_1 + k_1) - (F_2 - k_2) = (F_1 - F_2) + (k_1 + k_2). C'est à dire la force a changé de k_1 + k_2 en bougeant la fourche ou de l'amorti d'un mm. Donc, taux effectif k_1 + k_2.


Dernière édition par GrahamB le Sam 5 Avr - 12:12, édité 1 fois
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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Avr - 11:56

Merci GRAHAM, les apparences sont souvent trompeuses  [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 771973 

Pour le plaisir, j'ai recollé ta démo dans l'image...

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Avr - 12:11

J'ai dit une bêtise : le truc vert est le bouchon haut de la cartouche, non le piston. Je vais remonter corriger...
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GrahamB

GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Avr - 12:15

Cas extrême : photo de "Tecnical Developments" sur FB

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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Avr - 14:51

Merci  [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 771973 

l'élément fixe vert du schéma étant maintenant le truc en rouge...
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GrahamB

GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Avr - 15:53

Oui, c'est bien ça.... mais note qu'il est engagé sur toute la course, alors je me demande à quoi ça peut servir  [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 55116 

Ici c'est la version normale :

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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Avr - 8:33

Juste une phrase de Pépé pour illustrer des photos du GECO :

La butée polyuréthane arrière. Elle remplace le "top of spring" et le tampon de compression sur un amortisseur classique. Les efforts se font sur les basculeurs et non sur les axes d'amortisseurs.

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Donc je suppose qu'il y en a une à chaque fin de course (compression et détente) sur la photo on ne voit pas vraiment bien, sur quelle partie des deux axes qui relient les trois amortos, elle agit...

Pour l'avant, c'est plus clair : celle-là elle ne sert qu'en détente...

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Ce qui me confirme que la fonction principale du "top of spring" est bien "d'amortir le choc en fin de détente..."

Car même si grâce à Graham, j'avais une meilleure "vue" de comment ça marche, le "à quoi ça sert" restait encore un peu vague...
Désolé rosenoire : j'avais bien compris tous tes mots, mais pas vraiment ce que ça impliquait [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 858879 

.... une plus grande raideur pour obtenir un fonctionnement plus doux... Mais ça y est, j'ai compris [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 101130 
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Avr - 19:38

Il y avait ces dispositifs sur les Mini cooper hydrolastic: butée tampon en fin de compression ( au cas oû) et à la détente pour le conditions extrêmes: courses sur terre.C'est une très bonne solution éprouvée une fois le tampon élastique déterminé.
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?   [Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi? - Page 2 Icon_minitime

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[Technique] Ressort de détente (top out spring), c'est quoi? Pour quoi?
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