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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 21:06


Jarno

Chevallier avait roulé avec cette moto à Rungis.
C'était en quelle année ?

H.R
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 22:00

Pour Olivier CHEVALLIER à Rungis c'était en 1972

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AUREAL 125 YAMAHA au GP de France 69 avec les stands sans le rail qui les séparent de la piste !!!

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Revenons à nos moutons et YAMAHA en GP, on s'était arrêtés à 67/68 avec les 4 cylindres 125 et 250


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Au départ des 125 en 67 on ne peut pas dire que READ n°3 et IVY n°8 avaient pris un bon départ, alors que NIETO n°38 est déjà couché.
Le côté "artisanal " des numéros peints à la main!
VIURA n°52...
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Crédit photos, "La Moto en Auvergne", "Mike Hailwood et la Honda 6" de Jacques Bussillet et l'Encyclopédie "La Becane"

Je n'ai pas trouvé de photos dans le paddock sans carénage, tout au moins Hubert va pouvoir nous mettre des images des répliques à Ferry BROWER.

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 22:30


Quelques images des 4 cylindres YAMAHA 67/68
D'ailleurs les techniciens avertis, véritables V4 ou double vilebrequins accouplés?

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Toop




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 23:08

sans être spécialement un techniciens avertis, en projetant la bielle du piston inférieur droit et celle du supérieur gauche
... le croisement des deux se trouverai .... en plein milieu de la boite de vitesse.

ce qui me laisse à penser sérieusement à un double vilo [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 980796
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 23:16

yves kerlo a écrit:

Quelques images des 4 cylindres YAMAHA 67/68
D'ailleurs les techniciens avertis, véritables V4 ou double vilebrequins accouplés?

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A partir du moment où il y a des distributeurs rotatifs, et à moins d'un mécanisme très "tortueux", il s'agit de doubles vilebrequins.

Sauf avis contraire, auquel cas, j'aimerais savoir comment sont entrainés les distributeurs rotatifs. Et surtout, pourquoi il y aurait deux carbus de chaque côté.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 23:18

Tentative en essayant de se centrer sur les goujons des cylindres. Pas évident sur la partie horizontale.

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Ca serait un mono vilebrequin, mais avec des bielles hyper longues.


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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.


Dernière édition par MacPepR le Dim 13 Fév 2011 - 23:30, édité 1 fois
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 23:26

Autre méthode, en cherchant l'axe du distributeur rotatif, donc du vilo, sur les cylindres verticaux, en supposant que le carbu est en partie haute du distri.
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Là, on aurait bien 2 vilos, avec des bielles de longueur raisonnable.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 0:14

MacPepR a écrit:
Autre méthode, en cherchant l'axe du distributeur rotatif, donc du vilo, sur les cylindres verticaux, en supposant que le carbu est en partie haute du distri.
Là, on aurait bien 2 vilos, avec des bielles de longueur raisonnable.
Autre méthode: look in the forum:
http://www.pit-lane.biz/t285p585-oldies-quizz Ven 3 Déc - 17:28
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 0:14

Hubert Rigal a écrit:

Jarno

Chevallier avait roulé avec cette moto à Rungis.
C'était en quelle année ?

H.R

Ca y est j'ai trouvé !
D'après Bike70, en effet Bourgeois et Cheval ont roulé à Rungis avec des 250 et 350 ex-Saarinen en 1972, mais c'était après la fin de saison de GP.
Les titres étant attribués, Saarinen n'a même pas participé au dernier GP en Espagne, et Yamaha avait sans doute récupéré les YZ635 et 634.
D'ailleurs en août Saarinen a roulé à Pesaro, en championnat d'Italie, en 250 avec sa Yamaha mais en 350 et 500 avec les Benelli-4.

Bref, ni Chevallier ni Bourgeois n'étaient officiels Yamaha en 72, mais pour cette incroyable course inter de Rungis, peut-être que Sonauto avait obtenu de Yamaha que ces motos leurs soient confiées.

Voici une photo de Cheval avec sa 250 à Rungis, où il a fini 2ème derrière Pasolini.

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Est-ce vraiment une YZ635 ?
En tout cas le carénage ne porte pas la fameuse bande bleue des motos officielles 72... et les plaques ne me semblent pas vertes...
Est-ce qu'Olivier a roulé aussi en formule libre à Rungis ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 2:21

Frits Overmars a écrit:
Autre méthode: look in the forum:
http://www.pit-lane.biz/t285p585-oldies-quizz Ven 3 Déc - 17:28

[Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 998726 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 998726 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 998726

Je crois qu'il est effectivement temps de remettre cette photo... Merci Frits!


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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 8:36

J'ai pu prendre ces images au printemps dernier à Dijon:

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Je suppose qu'il s'agit de la 250, mais sans garantie, même si je me doute bien que la 125 doit être plus "menue".

Trouvé sur le web:
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Rappel à propos de la 125:

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Nota:comme on le voit, il s'agit donc de docs officiels de la marque.
Pas mal de photos également ICI, mais je vous laisse chercher, ce matin, j'ai une autre priorité... lol!
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 10:16

janpol84 a écrit:
Je suppose qu'il s'agit de la 250, mais sans garantie, même si je me doute bien que la 125 doit être plus "menue"
Yes, that is the 250 (the RD05A), Janpol. The easiest way to distinguish it from the 125 cc RA31A is through the diameter of the front brake.

Below are another view of the 125 cc RA31A's internals, a picture of the 250 cc RD05A engine which is essentially identical to the 125 (just bigger, and with 7 gears instead of 9) and the layout of the RD05A's crankshafts and intermediate shaft.

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 13:18

Thank you for these wonderful photographies, Frits.

En regardant ça, il me vient une autre idée, qui n'a qu'un lointain rapport :
à quand un 4 cylindres en carré de 500cc constitué de 2 moteurs FPE placés côte à côte.
Forza Francis !
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Quoi? C'est déjà fait, ou quasiment?
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 13:43

Jarno a écrit:
Hubert Rigal a écrit:

Jarno

Chevallier avait roulé avec cette moto à Rungis.
C'était en quelle année ?

H.R

Ca y est j'ai trouvé !
D'après Bike70, en effet Bourgeois et Cheval ont roulé à Rungis avec des 250 et 350 ex-Saarinen en 1972, mais c'était après la fin de saison de GP.
Les titres étant attribués, Saarinen n'a même pas participé au dernier GP en Espagne, et Yamaha avait sans doute récupéré les YZ635 et 634.
D'ailleurs en août Saarinen a roulé à Pesaro, en championnat d'Italie, en 250 avec sa Yamaha mais en 350 et 500 avec les Benelli-4.

Bref, ni Chevallier ni Bourgeois n'étaient officiels Yamaha en 72, mais pour cette incroyable course inter de Rungis, peut-être que Sonauto avait obtenu de Yamaha que ces motos leurs soient confiées.

Voici une photo de Cheval avec sa 250 à Rungis, où il a fini 2ème derrière Pasolini.

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Est-ce vraiment une YZ635 ?
En tout cas le carénage ne porte pas la fameuse bande bleue des motos officielles 72... et les plaques ne me semblent pas vertes...
Est-ce qu'Olivier a roulé aussi en formule libre à Rungis ?


Hé hé hé l'enquête continue...
Le responsable du site classicyams a interviewé Ferry Brouwer sur cette fameuse saison 1972 où Yamaha a esquissé un retour en GP.
Voici les infos recueillies auprès de Brouwer :

"For the 1972 Roadrace Season Yamaha Motor N.V. (now Yamaha Motor Europe N.V.) formed an International field of riders together with some enthusiastic Yamaha Distributors.

The "Press launch" of the riders and machines was done on the LeMans circuit, (I do not have the date on hand anymore). The majority of the machines were "works" bikes, some of those you have detected already on my pages.

Jarno Saarinen was sponsored by Arwidson, now Kesko Oy, Finland
Rodney Gould was sponsored by Hostettler, Switzerland
Hegna Norway (now Yamaha Scandinavia) sponsored Kent Andersson
Danfay Ireland sponsored Chas Mortimer
Sonauto (now Yamaha France) sponsored Barry Sheene
and Yamaha Motor N.V. took care of Hideo Kanaya

Ferry Brouwer just informed me exactly about the machines for the team. Please note that until you all read this, Ferry was the only person in the world who knew these details, all other relevant people are not there anymore......

...........................125 ccm ...250 ccm ...350 ccm ...500 ccm
Kent Andersson .....YZ623C ...TD3
Chas Mortimer ......YZ623C ....TD3 .........................YZ634A from Yugolavia onwards
(The YZ623C's received a dry clutch after the 3rd race in Belgium, Mettet)
Rodney Gould .......................YZ635 .......TR3 ........YZ634A from Yugolavia onwards
Jarno Saarinen .....................TD3/YZ635 YZ634
Barry Sheene ........................YZ635 .......TR3
(After Austria Barry left Yamaha and the YZ635 went to Jarno)
Hideo Kanaya ........................TD3 ..........YZ634

Kanaya won immediately his first race in Europe, the German G.P. on the Nurburgring on a standard TD3.
At the end of the season 1972 a YZ634 went to Sonauto France for Christian Bourgeois.
"

Voici une autre photo de la présentation presse officielle, avec cette fois seulement les officiels et non les Français ajoutés là sans doute par courtoisie parce qu'on est en France :

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Depuis le fond : Barry Sheene, Chas Mortimer, Hideo Kanaya, Kent Andersson, Rod Gould, Jarno Saarinen

Brouwer semble avoir oublié qu'outre la 350 YZ634 pour Bourgeois, il y a eu aussi une 250 YZ635 pour Cheval, mais tout cela semble logique.
De même, on voit que Sheene a récupéré sa YZ635 au GP d'Espagne, en l'absence de Saarinen qui l'avait utilisée après l'Autriche.

Mais en fouillant j'ai aussi découvert que Yamaha n'a jamais cessé de produire des motos d'usine en réalité, que ce soit la 125 YZ623 confiée notamment à Jean Auréal en 69, ou des 250 et 350 dont je n'ai en revanche pas trouvé quel était leur destination...

J'adore !!!!
Vivement la retraite que je puisse vraiment passer du temps sur ces recherches, et non dix minutes par-ci par-là...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 21:41


Une autre image de RUNGIS et Olivier CHEVALLIER avec sa YAMAHA "officielle"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 21:52

C'était quand-même "ambiance TT" tous les week ends ! Bon, là, il y a des bottes de paille en nombre. Petites bites !!!
Ces mecs étaient des fous, admirables pour chercher et appliquer LA trajectoire, tout comme les pilotes d'aujourd'hui. Sauf ceux du TT d'aujourd'hui, qui sont toujours des fous et que je n'admire pas.
C'est mon avis, mais celui-là, j'y tiens.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 4:26

yves kerlo a écrit:

Une autre image de RUNGIS et Olivier CHEVALLIER avec sa YAMAHA "officielle"

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Ah bravo Yves, cette fois on tient notre preuve : le carénage de la moto porte bien la bande bleue au-dessus de la rouge, donc c'est bien une YZ635. Hubert disait "de Saarinen", le journaliste de l'epoque disait "de Gould", ce qui est sur c'est que ni Saarinen ni Gould n'avaient accepté de participer au GP de Rungis, donc leurs motos étaient dispo.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 7:58

Moi ce qui me gène le plus, c'est la paille en vrac par terre : ça glisse terriblement !
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 11:10

janpol84 dema,dait " A quand un,e 500 4 cylindres en carré à distri rotatifs "
C'est la Yam OW 60 de 1982.

H.R
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 11:11

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 11:11

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 12:03

Merci pour ces belles photo, Hubert.
Je savais bien que tout ça existait, qui plus est dans des tas de versions différentes et celle-là est très réussie, tout en nous chatouillant la fibre patriotique.
Ce que je voulais dire, c'est que , tandis que depuis l'arrêt des 500cc 2T, plus personne ne fabrique ce genre de moteur, de son côté Francis Payart avec son 250cc de superkart (bicylindre tandem à distributeurs rotatifs) a pratiquement tout ce qu'il faut pour s'y essayer, et d'ailleurs, il a dessiné un 4 cylindres non pas en carré mais en V très ouvert. Et vu ce qu'il tire de son 250cc (autour des 100cv), ça ferait un 500cc assez redoutable. Mais vu le prix... (achat et maintenance)... ça finirait par faire peut-être un peu beaucoup, juste pour s'amuser le dimanche à se prendre pour Sarron...
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 12:16

pas pire qu'une 1000 full marketing actuelle

carte grise mise à part, une 1000 full pour aller jusqu'au café des sport le samedi ensoleillé ce n'est pas du gâchis peut être Wink


Or les gens préfèrent l'apparence, c'est comme ça, alors que là on parle d'un VRAI moteur de course, d' une chose UNIQUE


Si j'avais des tunes, je ne débattrais même pas , Francis ferait indiscutablement des copeaux x4 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 809262
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 20:34

Ou l on reparle de la decoration de la Yamaha de Saarinen, merci a Jacques Bussillet pour avoir publie ces photos inedites de Saarinen , via le magazine Moto Legende , Jacques si tu me lis rejoins nous vite ! [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 241515

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 23:03

Toopack a écrit:
...
Si j'avais des tunes, je ne débattrais même pas , Francis ferait indiscutablement des copeaux x4 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 5 809262

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