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 L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962

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berlu




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021 - 18:19

N°14, photo prise à la sortie du virage de la rue Montesquieu avant d'aborder le virage des tribunes.
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Bricole 63




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021 - 19:48

Salut
Pour les vis de 21mm savoureuses a faire,peut etre qu'un 13/16 a 12 filets aurait fait l'affaire.
surtout ou tu resides,le 13/16 doit se trouver plus facilement qu'une filierede 21.
Claude
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spreyer

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021 - 23:30

Quelques photos des  Derbi 1963

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021 - 23:41

Suite des photos

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeVen 22 Oct 2021 - 2:09

Cedric, merci!
Nous savons que celui ex-Roca/ex-Pasquier/ex-Laurent a fini a la poubelle, de meme que celui recupere a la poubelle de chez Derbi a Mollet de Jose Albertini.

Nous savons que le 7 vitesses conduit par Cachou en fin 1963 aux Coupes du Salon (il n'a pas termine la course, puisque c'est ma pomme qui a gagne les deux categories avec le GS Sprint de Roca), est bien celui que j'ai recupere: Roca/Vigreux/ma pomme/Audry/Baloche.

Roca avait deux "7 vitesses" pour sur, un a fini avec Laurent, l'autre avec Baloche.
La question maintenant est, qu'est devenu le 8 vitesses a eau de Roca, et en a t'il eu deux car les photos de 1963 se contredisent, et il y a bien sur celui repeint en jaune dont Rosemon s'est servi pour au moins une course.
Mais que sont devenus le ou les 8 vitesses a eau de Roca???

Autre question, est-ce que le "7 vitesses" de Pasquier etait le meme que celui que Le Toumelin et Nicolas ont pilote sur au moins une course chacun?

Ton opinion?

J'espere que nos repliques (Verdier et la mienne) te plaisent, et merci pour ton aide pour les pieces, sans elles j'etais a pied...


Dernière édition par T54 le Ven 22 Oct 2021 - 3:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeVen 22 Oct 2021 - 2:59

Cedric, merci de mettre ces photos, il y en a une ou deux que je n'avais pas encore vues.
Commentaires sur les photos:

Le 17 au Criterium, c'est Roca avec un 8 vitesses qui semble etre different de celui qu'il avait au debut de 1963 (celui ci semble etre un des "lie de vin" usine, l'autre avait un carenage peint differemment, bien sur cela pourrait etre le meme avec un autre carenage. Donc il y a du en avoir deux en France... ???

Dans la meme course, Bouvet et Legrand avaient des "7 vitesses", prouvant qu'il y en avait au moins deux en France en 1963.  Quand a Perrot, aurais t'il conduit "l'autre" 8 vitesses???

La photo suivante (Roca # 9) est un 8 vitesses, grande couronne a l'arriere donc, course de cote?

Le # 23 est bien le premier 8 vitesses a eau de 1963 avec son decor de carenage unique et l'ancien reservoir, comme les 7 vitesses. Machine bien connue, mais deja modifiee avec amortisseurs differents. A noter que tous les 7 vitesses et les premiers 8 vitesses d'avant 1964 ont leur frein avant sans ecope et sables.

La photo de Roca a Charade est lui en train de s'occuper du 7 vitesses de Legrand avant la course "nationale" que je croix, le local Fargeix avait gagne.

Le # 29 est le 8 vitesses jaune que Rosemon avait utilise en 1965 a Charade pour la course de "nationaux" (une belle farce de la FFM...)

Le # 14 est Jan Huberts sur le 8 vitesses de 1963 encore peint en couleur Bordeaux.

Le # 12 est Busquets au GP d'Espagne ou il finit 3eme, apres avoir fini 2eme l'annee precedente. La moto a encore ses plaques noires et sa couleur lie de vin et creme.

La belle photo suivante est une partie des cinq machines officielles au GP d'Espagne a Montjuic en 1963, ces trois etant des 8 vitesses avec la partie cycle identique aux 7 vitesses de 1962, avec juste un nouveau carenage et le radiateur dans sa prise d'air.

la photo avec le "7 vitesses" en soufflerie, c'est milieu 1962 avant que ces machines ne remplacent les 5 vitesses de 1961/1962, l'echappement et la selle indiquent le modele clairement.

Photo # 2 est la moto 8 vitesses a eau de Roca en debut 1963, suivie de Gilles Rosemon a Charade sur je pense, la meme moto repeinte en jaune, ou il n'a guere eu de mal a gagner devant des traine-la-misere locaux avec des cyclos de route modifies (ce qui n'enleve rien a son talent car il en avait a revendre).


Dernière édition par T54 le Ven 22 Oct 2021 - 3:58, édité 2 fois
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T54




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeVen 22 Oct 2021 - 3:04

"Pour les vis de 21mm savoureuses a faire,peut etre qu'un 13/16 a 12 filets aurait fait l'affaire.
surtout ou tu resides, le 13/16 doit se trouver plus facilement qu'une filiere de 21.
Claude"

Claude, nous avons d'abord essaye avec une filiere de 13/16" mais c'est un poil trop petit, la vis se promene librement dans le tube de fourche... (13/16" = 20.6375 mm).
Finalement nous avons trouve une filiere de 21 mm (en Chine bien sur... Sad ) et cela fonctionne, bien que les tubes Derbi sont usines "large", donc de n'est pas super mais c'est suffisant pour l'effort de compression demande. Finalement, un ami en Espagne m'a envoye une paire de vis de fourche Derbi de 21 mm, mais elles sont comme celles que j'ai fait en alu, c'est pas tres serre... mais suffisant.
Il n'y en avait pas a l'origine mais j'ai ajoute des rondelles fines en inox sous les 3 vis qui retiennent le T de fourche, une simple plaque d'acier chrome de 3 mm d'epaisseur...

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Nous avons aussi repare la vieille poignee de gaz recuperee car elle etait cassee en deux endroits et c'est impossible a trouver, et je tenais a ce qu'elle soit le modele correct. J'ai donc repare ce qui etait casse sur le montage, et ai fabrique une nouvelle poignee tournante et je l'ai rallongee. Elle est maintenant en alu et non plus comme elle l'etait, en ferraille avec collier en alliage de zinc qui a pourri avec l'age...

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Commande du frein avant double fait maison:

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DidierF




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 21:49

Les nouveaux (en 1963) Derbi de course, retour au refroidissement par air (c'est Das Motorrad qui le dit) :
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spreyer

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 21:55

Ah bizarre j'aurais bien dit avec ce cadre modèle 1964
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T54




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 22:03

Cedric, ce sont bien des modeles 1964. La date de ce canard est fausse.
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DidierF




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 22:32

Co-co-comment, ça, "la date de ce canard est fausse" ?!

Je viens de la recopier-coller soigneusement, après avoir lu de mes petits yeux plissés...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]... Mais la date de ce canard est fausse ! (Didier, va te coucher...) Elle est fausse ! (Va te coucher...) Non, elle est fausse, je l'ai faussée, je dois corriger...
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DidierF




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 22:36

... Les nouveaux (en 1964) Derbi de course, retour au refroidissement par air (c'est Das Motorrad qui le dit) :
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(En tout cas, y en a qui suivent, hein, pfiou... Bravo. Et excusez-moi encore.)
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spreyer

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 22:40

Oui oui , on essaye de pas dire trop de bêtises
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T54




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2021 - 23:26

Ben oui, ces cadres n'ont existé qu'à partir de 1964. La moto que j'avais en 1968 était une de celles-ci, mais avec le moteur 5 vitesses adapté dessus puisque pour nous, humains "normaux', les 8 vitesses à distributeur n'existaient que sur une autre planète qui nous etait inaccessible...

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Ces cadres etaient faits en tubes d'une qualité horrible et ils cassaient souvent, meme au milieu des tubes, loin des soudures!!!
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bubu




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 9:41

normal, les bons aciers étaient réservés aux barreaux des prisons franquistes, faut pas déconner , merdalors !
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Dan42




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 11:15

C'était des tubes tarif 10 soudés, en acier juste bon pour faire des pieds de chaises? ils cassaient de quelle manière ? une fente longitudinale ou en travers de la section?
Et puis il arrive qu'avec de bons tubes, malgré tout il se produit des fissures dues en grande partie aux fréquences de vibration ( moteur) et aux contraintes dues aux excès de soudures ( rétreint non relaxé).
Bien souvent une suite de cordons de soudure courts interrompus est bien meilleure que des longues soudures; KTM à eu à une époque ce genre de ruptures fragiles sur des châssis cross, résolu par des cordons de soudures espacés, c'est tout un art la soudure de structures très sollicitées. On a longtemps réalisé les châssis de camion en assemblage riveté, aujourd'hui j'ignore si l'on soude.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 11:46

T54
La photo de Roca a Charade est lui en train de s'occuper du 7 vitesses de Legrand avant la course "nationale" que je croix, le local Fargeix avait gagne.


Oui, 63, course nationale, Dédé Fargeix avait gagné, une autre photo sous un autre angle

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 13:21

Il me semble me rappeler qu’en primaire,en histoire géo on apprenait les ressources des pays,les mines la sidérurgie…et que l’on parlait des « ferrailles espagnoles » pour dire que la production d’acier de ce pays était basée sur le recyclage ?
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Charly

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 13:31

En ce qui concerne le métal, l'ibère n'est pas rude, parole de sanglassiste.
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Dan42




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 13:38

Le recyclage ne veut rien dire en terme de ( mauvaise ) qualité pour l'acier, les ferrailles de récupération sont triées et refondues dans des fours électriques et ensuite analysées et additionnées des divers alliages choisis pour les nuances à réaliser, c'est le moyen le plus performant pour fabriquer les "aciers spéciaux" de haute qualité, on ne fait pas mieux sauf si on le fait mal. Cette légende des aciers recyclés a sévit dans les années 75/80 avec les bagnoles qui rouillaient, fabriquées avec de l'acier oxydé dans le sud de l'Italie ( Alfa sud) alors que c'était le process de traitement avant peinture qui était en cause: électrophorèse cataphorèse VW et autres, puis galvanisation venant du Japon généralisée de nos jours.
Dan
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jack177071




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 16:38

j'ai lu quand même un article sur l'aluminium recyclé et ils avaient l'air de dire que cet aluminium qui va subir dans sa vie divers mélanges et apport d'alu recyclé va se charger au fur et à mesure en métaux cuivreux ce qui va le polluer et on risque de plus en plus souvent à l'avenir de se retrouver avec des alus qui seront aux limites des tolérances admissibles et donc des caractéristiques mécaniques / galvaniques  en baisse.

D'ailleurs certains domaines "pointus" comme l'aéronautique / l'espace n'utilisent que des alus de 1ère main .... pas du recyclé  L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 584741 ....

L'acier pourrait lui être plus facilement débarrassé de ce cuivre parasite ---> température de fusion plus haute  ??

Je me méfie maintenant beaucoup des tolérances minimum depuis qu'un directeur de Chimirec (près de chez moi) jouait à se mettre aux tolérances minis admissibles pour faire du traffic sur l'élimination des dioxines ..... Bien sùr c'était dégueulasse mais à peine légalement condamnable L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 614236 . Mais devant le tollé il s'est fait viré .... ou simplement muté ailleurs car c'était du borderline légal /pas légal
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T54




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 18:03

Le probleme etait simplement que sous le regime Franquiste, il etait difficile d'importer quoi que ce soit de pays qui etaient experts en metaux, aluminiums ou aciers. La technologie Espagnole avait ses limites apres la guerre civile, et il a fallu bien des annees apres la mort du dictateur pour voir une progression technologique. Les cadres des Derbi de competition etaient fragiles, et les coureurs qui les ont utilises le savent bien...
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bubu




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 18:08

comme la fonte des cylindres ou les alliages des carters de bultaco
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andre millard




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 18:10

C'est sur ,les cadres c'etaient de la merdouille,j'en ai cassé un,ça surprend .pour les aciers du moteur
par contre,la qualité etait la,les traitements thermiques bons,embiellage super costeau,la boite ,un croisillon cassé ,les casses nombreuses c'etait surtout les piston dues plusieurs foi a l'isolant de bougie
qui cassait ,surement les vibrations .
Par contre autre fabrication espagnole ,ma Bultaco ,le cadre c'etait solide,vu le diametre des tubes rien d'etonnant mais le poids oulala . Le moteur un festival vilbrequin ,bielle ,boite ,tout cassait ,de l'acier a ferrer les anes on disait a l'epoque .Ma machine etait de 1964 (le Derbi aussi) Les choses se sont ameliorées par la suite ,mais cette Bultac m'a ruiné .
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2021 - 18:12

Et bien sur, les pistons Borgo qui cassaient leurs jupes a volonte, et les roulements de vilos qui n'aimaient pas la chaleur!
En fait c'est etonnant ce que les Espagnols sont arrive a faire malgre ces inconvenients.
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 3 Icon_minitime

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