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 L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962

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Simonini34

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 16:26

Très beau reportage et ce 50 est magnifique , j'adore la couleur rouge/bordeaux. L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 241515 L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 241515 L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 241515
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 17:33

"ça peut aider, ça..."

Bubu, merci de nous sortir des photos que je n'avais jamais vues.
C'etait ma "première version" de l'ancien Derbi "7 vitesses" provenant de Jacques Roca, avec les quelques modifs que je lui avais apporté: selle maison, tôlerie aluminium en bas du carénage car il manquait une bonne partie de la forme quand je l'ai eu, la partie supérieure avait ses deux "branches" supportant la bulle, cassées et manquantes (je me rappelle que j'avais couru les premières courses sans le bas de carénage pendant qu'un tôlier me faisait cette pièce).
Elle était engagée dès le départ en "course" (pas de phare et feu rouge, eh!  L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 998726  dans le merdier de tricherie que la FFM avait organisé pour différencier les "sport" des "course", une mauvaise plaisanterie...). Le moteur était le "carreras cliente" échangé à Roca contre mon "grand sport", avant que je ne le modifie avec l'aide de mon ami Clause Vigreux avec des pièces Allemandes.
À Nogaro, le moteur avait cassé son piston, la course d'après c'était le vilebrequin...

Dans cette course au critérium, un roulement de roue arrière a cassé sa cage, et les billes en sont sorties, causant... des problèmes de stabilité. Je ne me rappelle pas si je suis tombe ou pas, mais c'est après cela que je suis reparti a zéro et est obtenu un nouveau carénage et selle du modèle "usine" de 1964 (probablement de chez Roca), et est fait fabriquer un nouveau réservoir car celui du  7 vitesses fuyait. J'ai repris tout le moteur avec mes (faibles) moyens du bord, fait réaléser le cylindre avec un piston Mahle, puis ai fait refaire le vilebrequin avec une bielle neuve et un roulement Allemand Durkopp, et un nouvel échappement plus adapte aux régimes élèves. Le cadre a ete renforce, les amortisseurs sont devenus de petits Ceriani et après cela, tout a bien fonctionné, mais il n'y avait guère de sous disponibles, donc peu de courses avec. Peu réalisent de nos jours à quel point on été fauchés!
Toutefois, il était maintenant le Derbi "course" apparemment le plus rapide en France en dehors du 8 vitesses usine de Jacques Roca et l’a démontré en gagnant aisément sa dernière course en 1967, avant qu'il soit vendu (finances encore une fois) à Pierre Audry.
Il existe toujours, mais en assez mauvais état, chez les Baloche.

Le voici une fois ces modifs effectuees, en 1966:

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Cédric, la couronne arrière déportée et bien celle des Derbi "usine" à 7 vitesses de 1962, a cause du déport du pignon de sortie de boîte, vu la largeur de l'arbre qui supportait les pignons. Il y avait les mêmes couronnes sur les 8 vitesses comme tu peux le voir ci-dessous:

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Dernière édition par T54 le Mer 20 Oct 2021 - 1:54, édité 1 fois
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spreyer

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 19:54

Merci Philippe pour cette information concernant la couronne.
Voici une autre photo de Cachou,  cette fois avec Roca.
Les Rabasa avaient fait le déplacement,  avec la casquette c'est le père  Simeo et derrière l'objectif le fils André

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 20:50

Comme d'habitude une belle histoire de votre part,merci a vous pour tout ce partage. L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 241515 L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 771973
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DidierF




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 21:19

'tain, je viens de passer une minute à chercher un type avec une casquette, Cédric. Un chapeau, Cédric, pas une casquette, 'acré bon soir !
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spreyer

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 21:26

oupss aucune excuse mais j' ai confondu avec la photo de la fiche wikipedia où Rabasa a une casquette
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T54




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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 23:04

Bonsoir Cedric,
c'est bien de celui la dont j'ai herité, car les écopes de frein avant sont uniques, c'est le seul a avoir eu ces écopes "fait main", qui sont bien sur diffèrentes de celles coulées de fonderie pour les freins des "Carreras Cliente". A noter que les Derbi 7 et 8 vitesses n'en avaient pas d'origine, et que les flasques etaient sablés, donc de couleur gris foncé, avec couronne polie.

Toutefois et avec les limitations placées 60 ans plus tard... je me sert de ce que j'ai c'est a dire le moyeu double pistes et flasque gauche d'un "compé client" que tu m'as gentiment fourni et pour le flasque de droite, une piece de fonderie faite en Espagne et usinée tant bien que mal... c'est pas qu'on a le choix!   Sad

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A noter aussi que contrairement aux modeles compé clients, les selles des 7 vitesses etaient recouvertes de peau de chamois noire, collée directement sur la piece moulée. Aprés, c'est le vinyle noir avec coutures longitudinales.  

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Et encore a noter, les jambes de fourche sont beaucoup plus courtes que celles des Gran Sport sortis en 1964 (et compé clients bien sur), et ces jambes sont aujourdhui pratiquement impossible a trouver. Verdier a la chance d'en avoir un jeu, mais pour moi, c'est beaucoup plus difficile a trouver vu que les sites de ventes de pieces d'occase en Espagne, (Milanuncios par exemple) bloquent l'accés aux USA, pour des questions de "securité" imposées par des lois récentes de l'Europe (des)Unie, ce qui est vraiment stupide, donc pour faire chier ces salauds d'Americains... jalousie?  scratch

Les 5 vitesses d'usine en 1960 et 1961 n'avaient pas de ressorts de fourche extèrieurs. Ils ont commencés a en avoir en debut 1963, et les modèles 1962 a 7 vitesses, et aussi les anciens a 5 vitesses, ont eté convertis avec ressorts extèrieurs a ce moment la. J'ai donc gardé les ressorts interieurs, mais ai converti la fourche qui n'avait pas d'amortissement et dont la lubrification était assurée par de la graisse épaisse, en fourche hydraulique en ajoutant des pistons en teflon qui font passer de l'huile de 5W de chaque coté.

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Comme je n'arrivais pas a trouver les vis de 21mm qui retiennent les tubes sous le triangle superieur, j'ai du en usiner un jeu en aluminium, ce qui était encore du travail difficile car pas facile de trouver des filières de 21mm, cela n'existe pratiquement plus...

En fait, les fourches des Derbi de compètition jusqu'en 1963, n'étaient autres que celles des "GS Sprint" de route, avec un seul triangle inferieur en acier estampé, soudé directement sur les tubes de fourche! Une plaque d'acier identique et chromée formait le triangle supèrieur... et il n'y avait rien pour l'empecher de bouger a la torsion... fallait pas avoir peur! Comme il est impossible de trouver une telle piece de nos jours, j'ai acheté une fourche d'Antorcha qui a deux triangles infèrieurs, et ai soudé partout ou c'etait possible pour rigidifier l'ensemble:

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J'ai aussi usiné deux bagues qui sont placées juste au dessus des bracelets et qui supportent le triangle supèrieur.

Une derniere note: les flasques de moyeux arrieres de 125 mm provenaient des Derbi 98 et 125 cm3 et sont différents de ceux sur les 50 et 74 cm3 a partir de 1964 (Gran Sport et Carreras Cliente) car leur ancrage est accompli par une piece en acier qui se place au dessus du "carré" que l'on voit sur le flasque, l'autre partie sur une piece soudée sur le bras. Pour leurs motos de course, Derbi avait prolongé l'axe de rotation des machoires vers l'extèrieur, et ancré avec la meme patte que pour le frein avant.  
Comme j'ai eu de la chance d'heriter d'un flasque correct, on a fait la meme chose.

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Quand a Jean Francois Verdier, il avance bien aussi sur la deuxieme moto, je viens de lui envoyer les masques pour peindre le nom sur les pattes de carénage, et un échantillon de couleur pour la peinture. En attendant, il progresse, voir sa moto ici, en attente de continuation. On voit bien le mecanisme de changement de vitesses pour la boite a 7 rapports, et sa moto sera la plus belle des deux car je n'ai qu'un moteur "5 vitesses" dans la mienne, mais il faut quand meme regarder a l'interieur du carenage pour voir la différence... :

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 17:23

Philippe,  il semblerait que Le Toumelin a aussi utilisé un cadre modèle 63, reconnaissable à  ces 2 tubes croisés à  l'arrière. 
1967 Charade et 6 heures de la petite  cylindrée 

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 17:42

Cedric,
regarde bien sous le reservoir, c'est un cadre berceau completement different. Je pense que c'est tubes croises devant le garde boue ont peut etre ete inspires par le cadre Derbi, mais si je me rappelle bien, c'etait une creation personnelle d'Yves.
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 18:16

JF Verdier en train de prendre les mesures à  Dénia en 2015

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 18:31

Nous nous sommes servis de ces mesures plus de la vue de profil d'epoque a taille 1/1 pour en tirer les plans et fabriquer les deux cadres. Toutefois, entre les modifs que j'avais fait a l'epoque et celles des deux proprios successifs, il fallait ramener certains details comme sur les photos d'epoque...
Celui ci, appartenant a mon ami Marcos Jimenez en Espagne, avait aussi ete modifie pour mettre un moteur 5 vitesses, mais d'apres les details, je pense qu'il a du commencer sa carriere avec un moteur 8 vitesses "a eau" en 1963:

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Il a ete restaure par son pere mais n'est plus dans sa configuration et couleurs d'origine.

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Toutefois il est quand meme plus "original" que ceux de Baloche et Grino.
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 19:08

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Voici ci-dessous le cadre réalisé par Maingret je crois  , avec les plans de Le Toumelin. 

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Il a roulé avec à  partir de 1968.
Pour le derbi de 1967 je vais approfondir   peut-être que les 2 tubes croisés sont finalement un caoutchouc pour fixer le réservoir. 
Quant à  la photo prise à  Charade c'est aussi le réservoir qui m'a fait penser à cette hypothèse. 
En tout cas je crois avoir vu quelque part une photo de Billard et Le Toumelin avec le MCCSP autour d'un Derbi 1963.

Je trouve que sur cette photo avec le n9 ça ressemble bien quand même
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 20:48

Autre pilote français qui a roulé sur Derbi avec un cadre qui pourrait être un ex 63 c'est  Aimé Nicolas

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 21:07

Cedric, celui avec le # 9 pilote par Le Toumelin, aucun doute, meme chose pour le # 1 pilote par Nicolas, et je pense, pretes par Jacques Roca. Peut etre le meme (les details sont tres similaires) et peut etre un des deux vendus aux Belges, Pastro et Delhaise... qui sait? Et ont ils survecu???
Les deux ont ete convertis avec des elements plastiques plus modernes. Et bien sur il y a celui de Pasquier, est ce le meme ???
Il faudrais demander a Yves pour commencer...
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 21:17

Celui de Grino, tres mal restaure et avec des pieces un peu n'importe quoi...

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Est ce meme un vrai,  ou une creation de son "restaurateur" pour combler un manque dans la collection? Il y a des tonnes de petits details qui me disent... "faux"! Et les deux a cote a droite de celui ci, qui sont supposes etre des modeles de 1961, ceux la sont des repliques mal fichues et loin de l'original, donc on se pose des questions quand a ce "7 ou 8" vitesses... modele 1963.
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 21:23

Même s'il n'est pas parfait c'est clair que je préfère nettement celui de ton ami Jimenez.
Comme on est en Espagne voici le pilote Alvarez qui en a eu un aussi, pas d'information sur quel moteur utilisé. 

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 21:26

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 22:10

Merci Cedric,
je pense que Pedro Alvarez a du recuperer un ex-usine, comme mon ami Jimenez, et equipe du moteur Carreras Cliente a 5 vitesses puisque les points de montage sont les memes. Mais sa moto a un compte tours electronique Krober (les tous premiers rectangulaire en plastique blanc) et une fourche "moderne" donc avec triangles en alu et tubes chromes dur. Les commandes sont aussi d'au moins 1964 (les leviers de frein et embrayage sur les 7 vitesses n'avaient pas de "crans" pour les doigts), et le garde boue avant d'un Gran Sport.
Je pense que son pere etait ami avec ou bien Tombas ou bien Andreu Rabasa et a obtenu cette machine pour faire courir son fils. Est il possible que cette moto soit celle recuperee plus tard par Marcos Jimenez??? On ne le saura probablement jamais.
Dans tous les cas, a compter a ce jour, ou sont les survivants?

1/ Baloche ( a restaurer mais les os sont des vrais)
2/ Jimenez ( a re-restaurer correctement, mais les os sont des vrais)
3/ Grino (avec de serieuses questions d'authenticite...)

et puis... un grand vide. Celle de Pasquier (qui etait peut etre aussi celle dont Le Toumelin et Nicolas ont conduite) est passee d'apres tes infos, a la poubelle, les deux en Belgique, mystere et boule de gomme, le 8 vitesses 1963 a eau de Roca avec le meme cadre, mystere...
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 22:38

José Albertini en a eu un aussi.
Il avait récupéré ce cadre à l' usine Derbi sur un tas de ferraille qui était stocké là direction poubelle à l' extérieur des bâtiments.
Il a monté dedans un moteur 5 vitesses.
Et finalement après une grosse chute à Alicante , qui a déclenché un début d' incendie ayant mis le feux aux buissons, le cadre est cette fois vraiment parti à la décharge L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 2878
Je dois avoir des photos de José avec ce Derbi
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Oct 2021 - 22:43

José  et le Derbi ramassé à la ferraille 

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021 - 0:40

Cedric, merci!
En fait cela indique bien qu'une fois les nouvelles motos ont ete fabriquees pour la saison 1964 avec les cadres du style "Norton Manx", les gens du service course voulaient bien se debarrasser des vieux cadres ou machines plus ou moins completes, ce qui renforce la raison pour laquelle Roca a du en heriter 2 ou 3 a pas cher, sur lequel des moteurs 5 vitesses ont ete adaptes.
La moto que Jose avait assemblee a une fourche de "Gran Sport" a fourreaux longs, donc au moins de 1964 ou apres.
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021 - 9:12

Roca n1 avec le moteur à  refroidissement liquide, Avignon
Et le coin Derbi/Roca à  Monthlery on voit le n12  , avec le chapeau c'est Patrick Lesure dit nounours
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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021 - 9:19

Les modèles 1963 en cours d'assemblage 
Et encore Albertini au centre sur , peut-être,  le cadre récupéré à l'usine derbi.

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021 - 17:47

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Philippe , tu évoques le Derbi de Pasquier.
Tu connais sans doute ces photos mais elles ont toutes leur place ici.
Comme tu le sais également  c'est Benjamin Laurent qui a couru avec cette machine ensuite , mais avec un moteur Kreidler.
Je connais au moins 10 derbi qui ont vu leur moteur remplacés par du Kreidler, après la sortie du kit en 1969.

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MessageSujet: Re: L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962    L'histoire oubliée: Derbi Gran Premio, 1962  - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2021 - 17:52

Benjamin Laurent à  Bourg 72 avec le Derbi/Kreidler 

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