AccueilGalerieRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 40 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 40 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 539 le Mar 19 Mar 2024 - 12:10
Derniers sujets
»  [SORTIES] Sunday Ride Classic 2024 .
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeHier à 21:54 par Adco

» (sorties) Charade Classic 13/14 juillet 2024
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeHier à 20:36 par Mykeul

»  [WSBK] République Tchéque à Most les 19 , 20 et 21 Juillet 2024 .
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeHier à 18:04 par EDOUARD Jean

»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2024 ...
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeHier à 16:59 par Charly

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeHier à 15:42 par teamlisa

» Janbros' 2-stroke excel for ports, heads and pipes
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeHier à 12:36 par JanBros

»  [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeHier à 12:24 par bubu

» [Endurance] 8h de Suzuka 2024 du 17 au 21 juillet
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeHier à 11:53 par Charly

»  [WSBK] Royaume-Uni 2024 à Donington , les 12 , 13 et 14 Juillet 2024 .
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeHier à 7:45 par EDOUARD Jean

» expo motos à Saint-Agrève 07
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 19 Juil 2024 - 22:50 par JH42

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a revolutionné le pilotage (Part 5)
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 19 Juil 2024 - 17:33 par crigar

» [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 19 Juil 2024 - 12:40 par Dialmax

»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ...
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 19 Juil 2024 - 11:03 par rudgissimo

» DANIEL ROUGE Pilote/Reporter son histoire
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 19 Juil 2024 - 11:02 par 88 daytona

» [GP] Johann Zarco 
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 19 Juil 2024 - 10:04 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Quizz (30)
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 19 Juil 2024 - 9:10 par sportboxer

» [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2024 - 18:24 par T54

» [Oldies] Yves Le Toumelin
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2024 - 18:00 par DidierF

» [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2024 - 12:42 par DidierF

» [Endurance] METISS MS24
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2024 - 8:01 par PLP

» [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeMer 17 Juil 2024 - 18:55 par DidierF

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeMer 17 Juil 2024 - 10:22 par petitvolt

» [Oldies] GP d'Angleterre SILVERSTONE 1982 paddock et motos
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeMer 17 Juil 2024 - 7:55 par SLT

» [Oldies] Honda 450,les cadres de course
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeMar 16 Juil 2024 - 17:01 par Adco

» [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeLun 15 Juil 2024 - 17:54 par DidierF

» [Oldies] Quizz (29)
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeDim 14 Juil 2024 - 21:10 par Rennmax

» [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeSam 13 Juil 2024 - 20:52 par DidierF

»  [Endurance] Journée d' essais pour les 8h de Suzuka 2024
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeSam 13 Juil 2024 - 20:47 par dga

» GP Allemagne 1972 Nürburgring (Nordschleife)
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeSam 13 Juil 2024 - 20:38 par JH42

» Honda racing des sixties part2
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeSam 13 Juil 2024 - 17:49 par Laxion

Mots-clés
1976 motobecane aprilia bresse artisanales moto charade 1973 rouge suzuki wanted coupe ducati yamaha francaises zone ROAD oldies bourg RACING motos inventaire 2013 side Mans classic
Meilleurs posteurs
Marc
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
EDOUARD Jean
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
philwood
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
Pierre"PhilRead"
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
mickey
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
yves kerlo
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
bubu
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
Fügner
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
Dialmax
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
Dan42
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting16Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting13Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Voting15 
La réclame...
-33%
Le deal à ne pas rater :
Pack Ecouteurs SAMSUNG Galaxy Buds 2 Noir + Chargeur rapide
99.99 € 149.99 €
Voir le deal

 

 Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.

Aller en bas 
+49
offen 88
closed
sologne
Bighorn
Motors31
crigar
thierysp
cassandre
mickie
Joel Enndewell 2424
Vivien57
philippe7
Mecafly
justin
MANETON
Emmanuel Laurentz
fjlyg
tripotemascagne
MacPepR
philwood
fmd
EDOUARD Jean
doum
Mestre
jack177071
bialbero
Apriliabarth
Frits Overmars
DidierF
Fügner
MuZskorpion
cat
88 daytona
JH42
popoffe
bentou
fullgazlolo
bartau
Charly
Dialmax
Adco
dga
Dan42
Cardamome
panerai
Le Xav
Noël
jeannin
magma
53 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22, 23  Suivant
AuteurMessage
MacPepR

MacPepR


Nombre de messages : 4646
Age : 65
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024 - 16:09

Dans une turbine à vapeur, n'y a-t-il as un bras de levier entre les aubes et le centre de l'arbre ? Bras de levier important si on considère l'extérieur d'une aube.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
michel guichard




Nombre de messages : 380
Localisation : Saint Malo
Date d'inscription : 24/10/2012

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024 - 17:15

Dan42 a écrit:
Doucement quand même avec le pas de bras pas de chocolat ou pas de couple, une bonne palanquée de moteurs classiques à pistons et de très haut niveau : F1, Moto GP et autres S. sports 4T ont des courses de 41 à 45 mm pour des alésages de 80 mm et plus, soit des bras de levier de 0 à 23 mm (24 mm sur le mien et il n'est pas fainéant : 8,4 mdaN pour 781 cm3 de cylindrée).
Bien sûr.  Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 771973
   1. À cylindrée égale et pour le même nombre de cylindres (sinon la comparaison n'a pas de sens) une course réduite – donc petit bras de levier – se traduit par un alésage plus grand.  
   2. La force exercée sur le piston est égale à la  pression de combustion multipliée par la surface de l'alésage.
   3. Le couple moteur est égal au produit de cette force par le bras de levier.

Si on fait le calcul – et si on ne le fait pas on en est réduit à une discussion de comptoir Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 980796 – on arrive à la conclusion que le couple fourni est proportionnel à la surface de l'alésage multipliée par la course. Ce qui est très exactement la définition de la cylindrée unitaire.
Donc, à conditions comparables (même cylindrée, même nombre de cylindres, même pression de combustion) le bras de levier n'a aucune incidence sur le couple moteur.

Quant au nombre de rapports de boîte nécessaire il ne dépend pas du tout de la valeur du couple maxi mais de la plage d'utilisation, qu'on peut caractériser par la distance séparant la vitesse de rotation correspondant au couple maxi de celle correspondant à la puissance maxi (et, plus précisément, par le rapport entre ces deux vitesses de rotation).
Revenir en haut Aller en bas
jeannin




Nombre de messages : 1249
Localisation : Great Britain
Date d'inscription : 30/01/2013

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024 - 19:04

Hum, Michel, 

Expliques moi donc pourquoi ma Harley laterale, 1954, 900cc, 2 cylindres en Ve, 117mm de course, 70mm d'alesage, 5500 t/mn max et 4 vitesses peut tirer un braquer qui ferait assoir n'importe quel moteur moderne de meme puissance, meme equipe d'un nombre superieur de rapports pour palier aux deficiences du dit moteur moderne...

Pour etre un peu plus dans la verite, j'aurais du mentionner "couple en bas" car "couple en haut" n'a aucun attrait a mes yeux vu qu'il faut rester dans les tours tres eleves pour aller quelque part... Donc couple en haut = couple presque inutilisable. Donc assimiler "moteur coupleux" avec "moteur qui tire en bas"

Patrick
Revenir en haut Aller en bas
thierysp




Nombre de messages : 1274
Age : 60
Localisation : banlieue de lyon
Date d'inscription : 08/05/2011

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024 - 20:25

Et quoi penser des moteurs électriques???
Revenir en haut Aller en bas
jeannin




Nombre de messages : 1249
Localisation : Great Britain
Date d'inscription : 30/01/2013

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024 - 23:42

Moteur electrique = couple maxi quand le moteur est alimente et bloque...
Revenir en haut Aller en bas
panerai

panerai


Nombre de messages : 2181
Age : 54
Localisation : le long de la 10....
Date d'inscription : 03/04/2014

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Fév 2024 - 8:40

A Gennevilliers mon prof, alias Mr Ruban (ex Japauto..) résumait le couple d'un moteur à "c'est la force de rotation", c'est toujours un peu confus (pour moi) de le distinguer de la puissance..
Revenir en haut Aller en bas
Dan42




Nombre de messages : 8787
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Fév 2024 - 9:08

panerai a écrit:
A Gennevilliers mon prof, alias Mr Ruban (ex Japauto..) résumait le couple d'un moteur à "c'est la force de rotation", c'est toujours un peu confus (pour moi) de le distinguer de la puissance..  

Pour te donner un petit coup de main, à partir de la bonne parole de Mr Japauto: la puissance est la force multipliée par la vitesse P = F.V avec P en watt; F en newton; V en m par seconde. pour un déplacement linéaire.
Pour nos moteurs ( rotatifs) , P = C. Oméga; toujours P en W; C en m. Newton; oméga en radians par seconde ( Pi. n /30) avec n en trs/ mn . Soit à la louche: P = C x n/10. Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 809262
Dan
Revenir en haut Aller en bas
MacPepR

MacPepR


Nombre de messages : 4646
Age : 65
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Fév 2024 - 10:02

En gros, le couple c'est l'effort instantané, la force qui est exercée sur le vilo.
La puissance, c'est la répétion du couple, d'où l'introduction du temps dans les formules de Dan. A couple d'un piston égal, tu as quatre fois plus de puissance avec un quatre cylindres ou en tournant plus vite.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
michel guichard




Nombre de messages : 380
Localisation : Saint Malo
Date d'inscription : 24/10/2012

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Fév 2024 - 10:36

jeannin a écrit:
Hum, Michel, 
Explique-moi donc pourquoi ma Harley latérale, 1954, 900cc, 2 cylindres en V, 117mm de course, 70mm d’alésage, 5500 t/mn max et 4 vitesses peut tirer un braquet qui ferait asseoir n'importe quel moteur moderne de même puissance, même équipe d'un nombre supérieur de rapports pour pallier aux efficiences du dit moteur moderne...
Ouh là là !
J'avais pourtant pris soin de préciser, dès la première ligne :
À cylindrée égale et pour le même nombre de cylindres (sinon la comparaison n'a pas de sens)...

Et là tu veux comparer un moteur de 900 cm3 (54 cu-in et 38 ch selon internet) avec un moteur moderne de même puissance, en faisant semblant d'ignorer le fait qu'un moteur moderne n'aura évidemment pas besoin d'une telle cylindrée pour fournir cette modeste puissance.
En revanche un moteur moderne de 900 cm3 – et dont la course sera 2,5 fois plus petite que les 117 mm de ton exemple – offrira un couple nettement supérieur à celui d'une Harley latérale grâce à la forme beaucoup plus efficace de sa chambre de combustion.

Mais, pour résumer, tout ceci ne change rien au fait que – comme le montrent les calculs* – le couple moteur n'est en rien tributaire du bras de levier du vilebrequin.

* Et comme l'a écrit un de tes célèbres compatriotes :   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 800210 "However, one cannot really argue with a mathematical theorem".
J'espère que tu ne vas pas essayer de le contredire... Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 980796
Revenir en haut Aller en bas
Charly

Charly


Nombre de messages : 3899
Localisation : IdF
Date d'inscription : 21/04/2010

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Fév 2024 - 10:47

michel guichard a écrit:
Quant au nombre de rapports de boîte nécessaire il ne dépend pas du tout de la valeur du couple maxi mais de la plage d'utilisation...

Un bon exemple avec les boites des camions de 16 ou 18 vitesses. Les moteurs ne manquent pas de couple mais ont une plage d'utilisation très courte (env. 1500 t/mn).


jeannin a écrit:
j'aurais du mentionner "couple en bas" / "couple en haut"..

Oui, c'est la que se fait la différence de démul. Avec du couple en haut il faut tirer court pour décoller, mais la Vmax reste intéressante parce que le moteur tourne vite. Avec du couple en bas il faut tirer long pour aller vite, mais c'est pas un problème puisque le le moteur tracte à bas régime.


Revenir en haut Aller en bas
panerai

panerai


Nombre de messages : 2181
Age : 54
Localisation : le long de la 10....
Date d'inscription : 03/04/2014

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Fév 2024 - 13:51

Course courte ou longue, même vitesse linéaire (21-22m/s commence à chanter chez tout le monde)

Un Manx dépasse 20 !
Revenir en haut Aller en bas
jeannin




Nombre de messages : 1249
Localisation : Great Britain
Date d'inscription : 30/01/2013

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Fév 2024 - 15:12

Les pistons de ma pauvre laterale KHK aussi, 21,75m/s a 5500t/mn...

Et les KR, course 100mm, 24m/s a 7200t/mn...

Patrick
Revenir en haut Aller en bas
dga

dga


Nombre de messages : 2496
Localisation : 78
Date d'inscription : 12/01/2018

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Fév 2024 - 19:01

La vitesse moyenne de piston n'est qu'un paramètre parmi bien d'autres, dont les accélérations (mètres par seconde-carré) et le jerk (la variation d'accélération, en mètres par seconde-cube). Isolément, elle n'est pas représentative si on l'isole de la longueur de bielle, du désaxage du cylindre, etc.
Revenir en haut Aller en bas
Dan42




Nombre de messages : 8787
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 9:26

Il est souvent admis que des vitesses moyennes de piston de l'ordre de 26 , voir 30 ms maxi sont des limites de lubrification, la vitesse max des pistons dépasse les 40 ms. Pas simple de tenir la lub sur des mouvements alternatifs, et puis il faut considérer les efforts appliqués sur les bielles, coussinets, manetons par ces accélérations de masses. Sinon dans l'absolu des pièces "pistonantes" qui circulent beaucoup plus vite dans un cylindre, il faut regarder du côté des armes, à air, à feu: 120 à 1300 ms, bien au delà de nos pistons mais les problèmes sont bien différents. Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 809262
Dan
Revenir en haut Aller en bas
magma

magma


Nombre de messages : 305
Age : 62
Localisation : france, Nord
Date d'inscription : 08/11/2011

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024 - 16:49

panerai a écrit:
Juste une réflexion en passant, je le redis, j'ai adoré suivre ce sujet
Grand merci magma Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 101130

Merci à toi aussi sur d'autres interventions !
Revenir en haut Aller en bas
magma

magma


Nombre de messages : 305
Age : 62
Localisation : france, Nord
Date d'inscription : 08/11/2011

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024 - 17:35

jeannin a écrit:
Citation :
magma: Et là on ne peut plus nier le cycle 2 temps


Vu qu'il n'y a pas de pre-compression sous le piston dans ces 2 modes trochoides, ca ne peut pas etre un 2 temps. Ce sont des 4 temps sans soupapes avec piston a lumieres dans un cas mais aussi avec les 4 differents temps bien separes et bien distincts...


Patrick

Ce ne sont pas des 2 temps façon "mobylette", mais pas besoin d'une pré-compression dans un carter pour avoir un cycle à 2 temps.
Ce qui caractérise le 2 temps (2 courses, 2 stroke) C'est que le cycle se fait en 1 tour avec une référence au moteur à piston alternatif.
Alors qu'il faut 4 courses, four stroke donc 2 tours sur le même type de moteur en 4 temps.
Le "tour" étant défini par le retour à la position de départ de la surface active.

Les 4 phases présentes dans tout moteur thermique, bien séparées ou pas n'ont rien à voir dans l'affaire.
Et ne correspondent pas aux 4 courses sur un 4 temps avec les retards et avances à l'ouverture/fermeture des soupapes (quand il y en a !).

Donc cycle en une révolution pour revenir au départ = 2 temps
Si il en faut 2 = 4 temps.
Le français est trompeur, ce "temps" n'est pas une phase du cycle, mais une course de piston alternatif.
Ca nous ramène au cycle de ces moteurs sans bielle, où une face de rotor revient à son point de départ sur un tour de celui ci sur lui même pour accomplir un cycle complet.
1 cycle en 1 tour... (ah?)  par face.
Ensuite on choisit de prendre en compte ou pas la curiosité de sa transmission à son vilebrequin ( à faible excentricité qui réclame donc une cylindrée importante pour fournir un couple équivalent à un moteur à la course classique /carrée) qui tourne 3 fois plus vite que le rotor et donc divise le couple fourni par 3. (puisque P = C . ω).
Revenir en haut Aller en bas
jeannin




Nombre de messages : 1249
Localisation : Great Britain
Date d'inscription : 30/01/2013

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024 - 18:25

Hum... Magma... 

4 temps = 1, admission... 2, compression... 3, detente... 4, echappement... sans compter le nombre de tours ou les divers stratagemes genre AOE ou RFA pour que ca marche bien...

Comme decrit par Alphonse Beau de Rochas en 1862...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les throchoides ont bien ces 4 phases separees pour chaque lobe, donc ils sont bien des 4 temps... 

Tres polluants par ailleurs... 

Si c'etaient vraiment des 2 temps, ca serait encore pire!!!!!!!

Patrick
Revenir en haut Aller en bas
magma

magma


Nombre de messages : 305
Age : 62
Localisation : france, Nord
Date d'inscription : 08/11/2011

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024 - 18:42

Le pauvre Rochas, il avait de l'intuition mais ça n'allait pas beaucoup plus loin.
Ce moteur avec les 4 phases qui correspondent aux 4 temps est extrêmement mauvais.

Et les 4 phases ne sont pas séparées sur le Wankel puisqu'il y a un court circuit détente admission,
(n'oublions pas que les faces sont creusées) tient encore comme un 2 temps à piston.

(Mazda corrigera le tir avec les lumières sur les flancs.)
Revenir en haut Aller en bas
MacPepR

MacPepR


Nombre de messages : 4646
Age : 65
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024 - 18:44

Dans un 2 T, il y a bien les 4 phases de notre bon Beau de Rochas, mais comme elles se font à 2 en même temps, on n'a pas un 4T mais un 4/2 T = 2T.
Dans le Wankel et si je compte bien, il se fait 3 phases en même temps, mais c'est un peu comme si un cylindre était à l'admission pendant qu'un autre était en détente.
Sur un tour du trochoïde mais 1/3 de tour de l'arbre de prise de force, on a 3 admissions, 3 compressions, 3 détentes et 3 échappements, soit 12 en tout. Ca nous fait un combien de T du coup ?

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
magma

magma


Nombre de messages : 305
Age : 62
Localisation : france, Nord
Date d'inscription : 08/11/2011

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024 - 19:13

Il faut raisonner sur une seule chambre, comme on le fait avec un multicylindre à piston.
Le Wankel est l'équivalent d'un 3 cylindres avec ses 3 chambres par rotor.
Une chambre fait un cycle en 1 tour de rotor soit 3 tours de vilebrequin.
ça ne correspond à rien sinon un cycle "wankel".
C'est pourquoi je préfère considérer le rotor seul.
Revenir en haut Aller en bas
jeannin




Nombre de messages : 1249
Localisation : Great Britain
Date d'inscription : 30/01/2013

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024 - 19:28

... J'aimerais bien etre de ton avis, Magma, mais si je le faisais, on serait tous les deux dans l'erreur!!!!!

C'est sur qu'avec le temps qui passe, on peut, avec tres peu de savoir, faire passer tout le monde ancien pour des idiots, y compris Einstein...

Patrick
Revenir en haut Aller en bas
dga

dga


Nombre de messages : 2496
Localisation : 78
Date d'inscription : 12/01/2018

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024 - 19:43

Vous n'êtes pas d'accord et vous n'êtes pas les premiers : qu'il s'agisse du fisc (en chevaux fiscaux) ou des réglementations sportives, personne n'a jamais réussi à trouver une équivalence de cylindrée pour le Wankel par rapport au piston alternatif, entre volume de chambre, triple du volume de chambre, 1,5 fois le volume de chambre, etc. Ce n'est pas la moindre des raisons pour lesquelles il a quasiment disparu.
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

Frits Overmars


Nombre de messages : 2626
Age : 75
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024 - 23:36

For what it's worth, I would compare a single-rotor Wankel engine to a three-cylinder four-stroke piston engine.
So yes, for me a Wankel is a four-stroke. But I like Wankels anyway Wink
Revenir en haut Aller en bas
Charly

Charly


Nombre de messages : 3899
Localisation : IdF
Date d'inscription : 21/04/2010

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeSam 24 Fév 2024 - 1:45

Frits, ton amour du Wankel prouve que ce n'est pas un 4 temps !

Et un turbopropulseur c'est un moteur à combien de temps ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Revenir en haut Aller en bas
Adco

Adco


Nombre de messages : 6225
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 19/02/2016

Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitimeSam 24 Fév 2024 - 8:48

Il me semble que un temps serait approprié….mais ce type de dénomination n’a d’intérêt que quand c’est supérieur à un.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 21 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.
Revenir en haut 
Page 21 sur 23Aller à la page : Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22, 23  Suivant
 Sujets similaires
-
» [Technique] CRP : Un nouveau moteur 125 à disque rotatif !
» [Technique] Duke : moteur rotatif avec pistons conventionnels...
» [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal
»  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)
» [Moto3] Admission par boisseau rotatif

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: OLDIES BUT GOODIES-
Sauter vers: