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Fügner

Fügner

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MessageSujet: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 11:32

J’ai découvert avec admiration le site hier et y ai passé la nuit. C’est hallucinant ce qu’on y trouve et la haute tenue des propos qu’on y trouve. J’y ai trouvé les réponses à des énigmes de 40 ans…
J’apporte donc ma modeste contribution, très centrée autour de MZ et trop limitée, à partir du point d’entrée du moteur RSA à la disposition si originale que je ne faisait que soupçonner il y a encore 2 mois. Le site Aprilia italien donne en effet accès au catalogue de pièces avec bon de commande en ligne ( !) et procédures d’entretient des RSA et RSW comme pour un quelconque scooter !
Pour revenir à l’histoire, il semble que l’origine du distributeur rotatif frontal soit due encore une fois à Walter Kaaden, çà ne surprendra pas les gens éclairés de ce site. Je n’ai pas connaissance de documents antérieurs quant à cette formule.
Un moteur prototype à cylindre horizontal de 125 fut étudié dans l’hiver 1956/1957 et n’a semble t il, pas dépassé ce stade. Il utilisait la formule qui sera celle de toutes les 125 et 250 MZ de GP à partir de cette date, avec la boite de vitesse attachée à la partie motrice par de longs goujons. La seule photo disponible et les techniques d’époque laisse imaginer à priori un entraînement du disque par pignons d’angle.
Une variante, toujours à cylindre horizontal mais à disque latéral fut exposée au musée de Sinsheim en 2009, je crois, par la bande de passionnés qui fait encore rouler ou faire revivre les MZ de cette période, je pense particulièrement à Walter Deisinger, Siegfried Merkel, Gunther Hillbig, Rajko Wagner, etc…

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J'ajoute que je fut "traumatisé" et donc rendu attentif à la chose dans ma jeunesse quand, élève dessinateur industriel en 1966, mon professeur de dessin Mr Claude Arcanbal me fit dessiner un moteur de Rumi Formicchino utilisant la même disposition.
Il avait réalisé un tel moteur autour de 1960 et ne pouvait connaître les travaux de Kaaden, l’information et la tension tant politique qu’industrielle étant ce qu’elles étaient, particulièrement après l’affaire Ernst Degner passé chez Suzuki avec les secrets de Kaaden. L’invention était donc originale.
Le carter supérieur était tronçonné et remplacé par un bloc supportant un arbre horizontal comportant des pignons d’angle entraînant 2 arbres verticaux supportant les 2 disques. Il était lui même entraîné par 2 pignons à chaîne.

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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 11:46

Bienvenue a toi et merci de ces renseignements et de ta presence sur ce forum que tu viens enrichir a ton tour [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 771973
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 11:47

Sois bien venu ici passionné!!
Tu commences très très fort!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 11:51

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Marc
Admin
Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 12:47

Splendide premier topic!

[Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 241515 [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 241515 [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 241515

Tu es évidemment le bienvenu sur le forum, mais j'aurais juste quelques remarques:
- "J’ai découvert avec admiration le site hier et y ai passé la nuit": alors ça, c'est pas bon du tout pour la santé! Very Happy
- "Le site Aprilia italien donne en effet accès au catalogue de pièces avec bon de commande en ligne ( !) et procédures d’entretient des RSA et RSW comme pour un quelconque scooter !": Ce n'est pas sympa de nous annoncer ça sans nous donner le lien! Shocked
- Pour le reste, vu la qualité de ton post, je pense que tu vas nous en apprendre pas mal... et que Jarno sera ton ami! Very Happy

[Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 263463 à toi!

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Dernière édition par Marc le Dim 28 Nov 2010 - 15:15, édité 1 fois
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Shining

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 13:12

Marc a écrit:

- "Le site Aprilia italien donne en effet accès au catalogue de pièces avec bon de commande en ligne ( !) et procédures d’entretient des RSA et RSW comme pour un quelconque scooter !": Ce n'est pas sympa de nous annoncer ça sans nous donner le lien! Shocked

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 13:57

Et voilà, encore un sujet à surveiller ! Les nuits vont être trop courtes.

Bienvenue à toi et merci de cette première contribution qui augmente encore la haute tenue de ce site. Mais où est-ce que ça va finir cette montée vers la stratosphère ?

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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herve

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MessageSujet: mama mia   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 13:59

ben rien à dire c'est juste impressionnant!
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 14:09

L'adresse chez Aprilia était facile à trouver, la réplique n'a pas traîné, je suis surpris que vous ne l'ayez pas connue, tant les "fin limiers" du site paraissent redoutables. Je suis tombé un peu par hasard dessus il y a 2 mois, confirmant mes soupçons autour de la RSA. J'en rêvais, Jan Thiel l'a fait!

Je risque hélas d'avoir le souffle un peu court pour la suite. Je suis, je le répète, très centré sur l'histoire et MZ en particulier. Je connais "la bande" citée des "réanimateurs" de MZ, tous originaires d'ex RDA, aux limites que je ne parle pas du tout allemand et eux rarement anglais. Ca constitue une sacrée barrière. Ne me reste que des bribes d'info et le produit de ma curiosité. Les sources sont rares. Ils ont participé de très près ou de plus loin à la saga MZ concentrée autour de l'usine en Saxe, à Zschopau, près de la frontière tchèque.

Pas mécontent de croiser "pépé Riton", ovni de la trajectoire découvert à un critérium du Mans lors de la 1ère sortie des Kawasaki H1R.
Sa 1ère monocoque m'avait passionné et le lien avec un de ses mécaniciens, Georges Largis, m'inspira la construction (avortée à mi chemin, faute de moyens adéquats, mon ambition était délirante, à la jeunesse...) d'une coque un peu semblable mais en tôle, à moteur Yamaha, avec quelques solutions absolument exotiques inspirées par mon ami Jean Jacques Luchier, bien connu fin des années 70 pour ses freins intégrés géniaux.

Je n'avais donc aucun mérite quant aux solutions adoptées, juste une synthèse.
On y trouvait:
- une fourche à épaules aux tubes étagés traversant les fourreaux à axe déporté pour un guidage constant, sphère Citroën au niveau du bloc té de fourche de fonderie.
- un monobras arrière à l'ancrage surélevé (angle de 30° environ) et 2 chaînes de transmission, la seconde concentrique à l'axe d'articulation pour une tension constante, le frein arrière (Luchier) sur ce même axe, pour une roue arrière minimaliste.
- un frein avant Luchier
- des "culasses chaudes" en acier réfractaire surmontées de leur refroidisseur de bougie (brevet Luchier).
Bref, de quoi inviter le petit monde conformiste de la vitesse à nous envoyer l'ambulance des services psychiatriques, particulièrement quant au dernier point...
Mais pas vous, bien sûr, encore qu'il y ai moyen d'éveiller angoisse... ou curiosité?

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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 14:44

Shining a écrit:
Marc a écrit:

- "Le site Aprilia italien donne en effet accès au catalogue de pièces avec bon de commande en ligne ( !) et procédures d’entretient des RSA et RSW comme pour un quelconque scooter !": Ce n'est pas sympa de nous annoncer ça sans nous donner le lien! Shocked

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bienvenue parmi nous Fügner! [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 980796


ou comment résoudre le mystère de la mécanisation du disque rotatif en trois clicks, qui nous a occupé un bon moment ici même [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 809262
d'un autre coté, la trituration neuronale est un excellent anti-ramollissement !


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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 15:26

Merci pour le lien.

[Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 771973

A vrai dire, personne n'a dû croire que cela était librement disponible et donc personne n'a cherché.

Avant même d'explorer cette mine de renseignements, je constaste que non seulement la RSA a évoluée cette année, mais également la RSW, ce qui est plus surprenant!

J'essaierai détablir les différences cet hiver...

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 15:28

Au fait personne ne s est interroge sur le pseudo "Fugner" , n y aurait il pas un lien de parente avec le pilote MZ des annees 50 Horst Fugner ??
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Shining

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 15:31

Toopack a écrit:


ou comment résoudre le mystère de la mécanisation du disque rotatif en trois clicks, qui nous a occupé un bon moment ici même [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 809262
d'un autre coté, la trituration neuronale est un excellent anti-ramollissement !




+1, on y a réfléchi pendant 6 mois, alors qu'il y avait l'éclaté du moteur sur le site Aprilia! [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 412241

c'est quand meme dingue qu'ils mettent tout ca en ligne et en téléchargement libre! Shocked
mais tant mieux, mais taaaant mieux!!!! [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 771973
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 18:34

Quand j'ai découvert les éclatés et la notice de calage de la transmission du disque sur le site Aprilia, comme pour leurs scooters ou motoculteurs, j'en suis tombé sur le c... tout autant qu'en constatant qu'avec la mine d'info sur la RSA que je découvrait chez vous, vous ne les connaissiez pas!
Nous avons tous nos aveuglements, c'est fou!

Le pseudo d'Horst Fügner est un hommage à ce grand pilote, né en 1923 et vainqueur de Grand prix et grand acteur de la période de transition DKW / MZ. Il couru d'abord sur les RT 125 DKW devenues IFA qui furent le laboratoire et chaînon manquant entre la saga DKW (qui explora des formules de 2 temps aussi diverses que variées), et celle des MZ leur faisant suite sous la direction de Walter Kaaden. Il connu toute la période de développement en pilotant les 125 RE et 250 à air. Après sa carrière sportive, Fügner dirigea sous la direction de Kaaden le service compétition vitesse.
Très âgé et discret, on l'a revu sur une réplique de la 1ère version de MZ RE apparue en 2008 suite à la coopérations de Siegfried Merkel, Walter Deisinger et Ralph Schaumm.

MZ, c'est toute les origines du 2 temps moderne qui s'achèvera en 2011.

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 18:42

Merci pour ces renseignements , voici une photo de lui meme datee de 1953 a Schotten au Grand Prix d Allemagne ou il termina en 9 eme position :



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Shining

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 19:04

je suis arpète chaudronnier, et cette photo me fait dire que j'en ai
beaucoup beaucoup à apprendre [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 509976


https://i.servimg.com/u/f62/15/92/36/87/img_1710.jpg

sacré boulot, il n'est plus question de ca aujourd'hui avec les carénages en plastiques ou composites....[Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 177154
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Emmanuel Laurentz

Emmanuel Laurentz

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Date d'inscription : 07/12/2009

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 19:10

Mon cher fügner, merci d'avoir effacer un point d'ignorance au tableau de nos humbles connaissances.
De quoi occuper notre curiosité cet hiver.

Ta présentation, je pense étant quasiment faite je te souhaite la bienvenue sur le forum ou nous dirons souvent [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 177154 2012
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bitza32

bitza32

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 19:39

je suis toujours friand de ces tranches de vie !!!

et pour les éclatés rsa, heureux de voir que j'étais pile poil deçu avec le renvoi sur l'arbre d'équilibrage....

[Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 976373
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mais tant mieux, mais taaaant mieux!!!!
c'est passé inaperçu shining....mais cela parle aux amateurs de "gros con", très con mais si drôle....
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 20:16

Bienvenue Fügner à l' A.R.T. (Addiction Racing Team), effectivement il va falloir être vigilant pour ne pas plonger avec un sujet supplémentaire très intéressant. Les fouilles vont pouvoir reprendre...
Et ça ne serait-ce pas un distributeur frontal ?

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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 20:44

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Shining

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 20:44

bitza32 a écrit:
c'est passé inaperçu shining....mais cela parle aux amateurs de "gros con", très con mais si drôle....

yaisse, je pensais pas que quelqu'un noterai lol!



yves kerlo a écrit:

Et ça ne serait-ce pas un distributeur frontal ?

https://i.servimg.com/u/f68/15/68/22/57/dcp_7610.jpg


non ca c'est un moteur 500 cm3 könig de hors bord accouplé à une boite norton il me semble ? mais oui c'est bien un distributeur "frontàlacon", on en a parlé ici: http://www.pit-lane.biz/moteurs-f17/technique-2temps-a-courroie-t1281.htm
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yves kerlo

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MessageSujet: MZ 250 "RE" 1961   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 20:53

Bonne lecture!
Au début de l'article il y a une photo de désormais célèbre Horst Fügner sur une 125 MZ...

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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 21:02

[Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 790418

ça y est, j'ai réussi à placer ma dernière création...

lol!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 21:07

superbe article, merci! [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 241515 [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal 771973

comme quoi, "on" n'a pas inventé grand chose depuis!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 21:26

Bravo Yves , voici ma petite contribution au sujet :

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal Icon_minitime

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