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 [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal

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yves kerlo

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MessageSujet: Infos sur la 125 ROTAX   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeLun 27 Déc 2010 - 22:14

Il est possible que ce soit une des dernières apparitions de la 125 ROTAX.
What do you think about that picture Frits? That was Salzburg 82?

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 28 Déc 2010 - 2:17

yves kerlo a écrit:
Il est possible que ce soit une des dernières apparitions de la 125 ROTAX.
What do you think about that picture Frits? That was Salzburg 82?
I was a regular visiter of the Salzburgring (even when the GP was cancelled because of snow on the track) but 1982 was the first time I did not visit the Austrian Grand Prix in a long time....
I do not know who the Rotax-rider in the picture is, but there cannot have been many 125 cc Rotaxes; in the autumn of 1980 Rotax started delivering the 250 cc tandem-twin to customers and by 1982 they had their hands full with servicing the 250-riders. Hemeyla? Help!

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Hemeyla

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 28 Déc 2010 - 17:34

no. 27 long time 125cc Rotax rider Werner Schmied from Austria, 1969 & 1985 Austria 125cc champion .......... click.

He is in the lists from 1982 on MBA ???


Dernière édition par Hemeyla le Mar 28 Déc 2010 - 21:42, édité 4 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 28 Déc 2010 - 20:40

Hemeyla a écrit:
no. 27 long time 125cc Rotax rider Werner Smied from Austria, 1969 Austria 125cc champion.

He is in the lists from 1982 on MBA ???

I think it is in Smied Werner ,Austria ,a friend went to buy a motorcycle .
He saw a 125 Rotax factory and cycle parts.
I lost the photos.

Je pense que c'est chez Werner Smied, en Autriche, qu'un ami s'est rendu pour acheter une moto.
Il y a vu une 125 Rotax usine et une partie cycle.
J'ai perdu les photos.
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superkart

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 28 Déc 2010 - 21:05

le moteur rotax 125 a air de kart etait le 127S je crois..
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est ce que ce moteur a eté utilisé en moto de vitesse ??
il existait aussi a valve rotative , mas je ne sais pas si c'ets sous le meme nom (128 ou 129 ??)

ce moteur a eté remplacé par un le moteur "Bombardier" 125 a clapet qui etait liquide , (categorie" 125 experimentale")



puis ce moteur a valve.. qui devait être très proche de celui des 125 rsR de l'époque
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un forum spécial rotax.
http://www.srcf.fr/forum/t1057-ROTAX.html
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeDim 2 Jan 2011 - 0:52

Les moteurs Rotax de vitesse sont moins connus , tout du moins en monocylindres , car en bicylindres le tandem twin est archi connu et archi vu , je recherche des photos des moteurs Rotax des touts debuts en vitesse , ainsi que de plus amples informations sur l implication de l usine Autrichienne en vitesse (Cf photos Fugner , moi meme et Tripomascagne), les infos la dessus sont rares et les livres inexistants.
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sb



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeLun 3 Jan 2011 - 21:40

A propos de distributeurs rotatifs, qui se souvient d'une réalisation, sur une base de moteur bicylindre anglais, me semble-t-il, 4 temps, où on utilisait un boisseau rotatif, tournant sur un axe parallèle à celui du vilebrequin, dans la culasse ?

Ce n'est pas une devinette, je n'ai pas la solution, je ne me souviens pas précisément du truc, mais je me rappelle avoir lu un article en 1979-80 là dessus.

Evidemment, ce qui était séduisant, c'était de se débarrasser de mouvements alternatifs.
La réalisation péchait par son manque d'étanchéité, mais on peut se dire que les matériaux ont progressé.
Enfin, intuitivement, je me dis qu'en terme de hachage de l'écoulement gazeux, ça ne doit pas être top, même si l'on peut penser à des dérivations, pour ne pas interrompre la veine gazeuse (dans le principe du tube de communication entre les pipes d'admissions vu sur les pipes de 350 RDLC, par exemple)

Merci à ceux qui savent.
Mes excuses si je pollue le sujet.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeLun 3 Jan 2011 - 22:13

sb a écrit:
A propos de distributeurs rotatifs, qui se souvient d'une réalisation, sur une base de moteur bicylindre anglais, me semble-t-il, 4 temps, où on utilisait un boisseau rotatif, tournant sur un axe parallèle à celui du vilebrequin, dans la culasse ?

Ce n'est pas une devinette, je n'ai pas la solution, je ne me souviens pas précisément du truc, mais je me rappelle avoir lu un article en 1979-80 là dessus.

Evidemment, ce qui était séduisant, c'était de se débarrasser de mouvements alternatifs.
La réalisation péchait par son manque d'étanchéité, mais on peut se dire que les matériaux ont progressé.
Enfin, intuitivement, je me dis qu'en terme de hachage de l'écoulement gazeux, ça ne doit pas être top, même si l'on peut penser à des dérivations, pour ne pas interrompre la veine gazeuse (dans le principe du tube de communication entre les pipes d'admissions vu sur les pipes de 350 RDLC, par exemple)

Merci à ceux qui savent.
Mes excuses si je pollue le sujet.

Ça s'est fait sur des Norton Manx, en Angleterre et aussi en France par le pilote Valentin dans les années 60: un boisseau rotatif. Carbu d'un côté, échappement de l'autre latéralement.
Ils furent abandonnés. Quand on connait le Wankel, l'étanchéité aujourd'hui ne serait pas + difficile à faire.
Pas enthousiaste personnellement.

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sb



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeLun 3 Jan 2011 - 23:39

Merci Fügner

Merci pour ton intérêt et cette photo, mais, non ce n'est pas çà ; la disposition était très différente. J'essayerai de faire un croquis...
Si ça intéresse quelqu'un de cogiter aux avantages / inconvénients, de façon rationnelle (oh !!! le gros mot) et comprendre pourquoi il n'y a pas eu de suite : problème de matériaux, autre tare...ou autreS tareS.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 8:03

NSU a utilisé un système de ce genre, ainsi qu'un autre système à disque rotatif, procédé réalisé en série sur un moteur d'avion Allemand de la dernière guerre... Gros pb d'étanchéité et conso de lubrifiant catastrophe à la clé! Au musée des horreurs, signalons aussi le Panhard sans soupapes, 6 cylindres en ligne à boisseaux tournants: comme sur un 2T, ce sont des lumières qui ouvrent admission et échappement, mais là, il s'agit d'un fourreau découpé qui tourne autour du cylindre, ouvert lui-même...Ce moteur était monté sur la Panhard Panoramic, 3 places de front, le conducteur au milieu...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 11:36

mickie a écrit:
NSU a utilisé un système de ce genre, ainsi qu'un autre système à disque rotatif, procédé réalisé en série sur un moteur d'avion Allemand de la dernière guerre... Gros pb d'étanchéité et conso de lubrifiant catastrophe à la clé! Au musée des horreurs, signalons aussi le Panhard sans soupapes, 6 cylindres en ligne à boisseaux tournants: comme sur un 2T, ce sont des lumières qui ouvrent admission et échappement, mais là, il s'agit d'un fourreau découpé qui tourne autour du cylindre, ouvert lui-même...Ce moteur était monté sur la Panhard Panoramic, 3 places de front, le conducteur au milieu...

Ah, la "chemise louvoyante"! Mécaniquement extraordinaire en complexité de conception et de réalisation et... complètement folle, moins fascinante que ton avatar, toutefois..
Elle équipait les moteurs en double étoile des Noratlas Bristol Hercules 738 et 739 produits sous licence par la SNECMA.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 17:30

Fügner a écrit:
Ah, la "chemise louvoyante"! Mécaniquement extraordinaire en complexité de conception et de réalisation et... complètement folle....
But with one big advantage against 'normal' four-strokes with cylinder heads full of hot exhaust valves:
these sleeve-valve engines gave far less detonation problems.
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gromono72

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 20:06

Fügner a écrit:
mickie a écrit:
NSU a utilisé un système de ce genre, ainsi qu'un autre système à disque rotatif, procédé réalisé en série sur un moteur d'avion Allemand de la dernière guerre... Gros pb d'étanchéité et conso de lubrifiant catastrophe à la clé! Au musée des horreurs, signalons aussi le Panhard sans soupapes, 6 cylindres en ligne à boisseaux tournants: comme sur un 2T, ce sont des lumières qui ouvrent admission et échappement, mais là, il s'agit d'un fourreau découpé qui tourne autour du cylindre, ouvert lui-même...Ce moteur était monté sur la Panhard Panoramic, 3 places de front, le conducteur au milieu...

Ah, la "chemise louvoyante"! Mécaniquement extraordinaire en complexité de conception et de réalisation et... complètement folle, moins fascinante que ton avatar, toutefois..
Elle équipait les moteurs en double étoile des Noratlas Bristol Hercules 738 et 739 produits sous licence par la SNECMA.

Le Grand Gabriel était aussi fan des moteurs Knight, jusqu' à faire un V12 qui équipera aussi la Bucciali TAV.

Sans oublier le formidable Napier Sabre 24 cylindres en H, 95 cv/litre; pas mal pour un moteur d' avion des années 40 !

http://jn.passieux.free.fr/html/Napier_Sabre.php

On est loin des 2T à distributeur frontal mais je crois savoir qu' en F1 on avait repris le principe de l' injection d'eau, déja utilisé dans les années 40 sur les moteurs d' avion.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 20:20

Those aircraft engines were all supercharged - necessary for power at high altitudes. But when you gave full throttle at take-off, the pressures rose so high that something had to be done to keep those engines from detonating to pieces: water injection or (in Germany) methanol injection.
This injection was also used in battle-mode when pilots needed climbing power to get away from nasty people trying to shoot them [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 629615 .
When Formula1 switches to 1600 cc turbo-engines, they will probably have to do the same again (I mean the injection; not the shooting).
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 20:30

gromono72 a écrit:
Fügner a écrit:
mickie a écrit:
NSU a utilisé un système de ce genre, ainsi qu'un autre système à disque rotatif, procédé réalisé en série sur un moteur d'avion Allemand de la dernière guerre... Gros pb d'étanchéité et conso de lubrifiant catastrophe à la clé! Au musée des horreurs, signalons aussi le Panhard sans soupapes, 6 cylindres en ligne à boisseaux tournants: comme sur un 2T, ce sont des lumières qui ouvrent admission et échappement, mais là, il s'agit d'un fourreau découpé qui tourne autour du cylindre, ouvert lui-même...Ce moteur était monté sur la Panhard Panoramic, 3 places de front, le conducteur au milieu...

Ah, la "chemise louvoyante"! Mécaniquement extraordinaire en complexité de conception et de réalisation et... complètement folle, moins fascinante que ton avatar, toutefois..
Elle équipait les moteurs en double étoile des Noratlas Bristol Hercules 738 et 739 produits sous licence par la SNECMA.

Le Grand Gabriel était aussi fan des moteurs Knight, jusqu' à faire un V12 qui équipera aussi la Bucciali TAV.

Sans oublier le formidable Napier Sabre 24 cylindres en H, 95 cv/litre; pas mal pour un moteur d' avion des années 40 !

http://jn.passieux.free.fr/html/Napier_Sabre.php

On est loin des 2T à distributeur frontal mais je crois savoir qu' en F1 on avait repris le principe de l' injection d'eau, déja utilisé dans les années 40 sur les moteurs d' avion.

Bravo! Et un moteur en H des années 20?
Puisqu'on est parti dans nos délires aéronautiques, je ne résiste pas au plaisir de placer un autre monstre [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 787416

Les moteurs Bugatti du Breguet Léviathan, 4 en H!!!
Visible au misée du Bourget dans mon 9-3
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 21:10

En voila une idee de post interessante , ce que l aviation a apporte a la moto et pas vice versa.. , nombre de constructeurs de motos furent aussi d abord des constructeurs d avions , je pense entre autre a Aermacchi , Bmw ; Piaggio , Bleriot , Agusta , Kawasaki , Honda ; etc etc , j en oublie surement..
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Jan 2011 - 20:12


Je n'ai pas retrouvé qui cherchait des images techniques des premiers moteurs Rotax, et comme il est souvent question de Rotax dans cette rubrique...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Jan 2011 - 22:12

Le Rotax en photo est un mix de plusieurs modeles non ..??
culasse unique au 2 cylindres et cylindre a valves a l'échappement..




Alors que l'aprilia 125 rsw est la moto que de nombreux pilotes revent de piloter ..pourquoi peu de personne ont tenté le montage des moteurs Rotatif sur des protos 125 ??

TM KV , pavesi , Vortex .ces moteurs sont très puissant et n'ont pas a rougir face au 125 rs honda, et surtout sont construis en plus grand nombre ( et donc forcement moins cher)

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Jan 2011 - 22:45

Le Rotax a culasse commune aux deux cylindres , on dirait que c est le meme qui equipe la CCM Armstrong (Photo du bas a gauche avec l amortisseur visible en position basse)
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Jan 2011 - 22:48

Yves, tu es abonné à la revue de l'espionnage l'intelligence économique japonaise?

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Jan 2011 - 22:56



Non, juste un tas de Grand Prix Illustrated, récupérés je ne sais plus où...

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Jan 2011 - 23:29

Le collectionneur fou de vieux magazines n'a pas fini de nous faire souffrir.
D'ailleurs, j'ai déjà dit que je renonçais à jouer. Et avec l'arrivée d'Hubert, ça ne va pas s'arranger.
Sacré forum, hein? [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 272819 [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 790418 [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 616937 [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 111442
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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Jan 2011 - 23:48


A+ Yves
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 17 Mai 2011 - 12:26

Je ressort cet ancien topic car j'ai souvenir que MZ s'était aussi lancé à la fin des années 60 dans l'étude d'un prototype à moteur avec piston rotatif.

Avez-vous connaissance de cet engin ?
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitimeMar 17 Mai 2011 - 12:50

Oui, cette moto existe, moteur et moto (un peu rustique) sont exposés au musée du 2 temps à Augustusburg.
j'ai déjà fait des images qui doivent être bien rangées. Mais, si mon programme n'est pas perturbé, j'y retourne dans un mois. Un peu de patience...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal   [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal - Page 4 Icon_minitime

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