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 Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.

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offen 88

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 9:42

On reste dans la moto  Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 771973  

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Dialmax

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 10:31

Je ne m'en souviens pas, ils l'ont fait avec le moteur des tondeuses, le bas moteur m'intrigue pour un Sachs, ils avaient le sélecteur avec le kick souvent

J'ai trouvé le m^me bas moteur qu'on avait sur les Follis donc d'un certain âge

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Charly

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 11:44

Elle est jolie cette Wankel de trial !

Dans la série "l'oisiveté est mère de toutes les vis" :


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L'ensemble fait penser à l'Hercules 2000 mais tout est différent. Peut-être un moteur de motoneige ? Ca peut faire un quizz, mais je n'ai pas la solution.
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Srx56

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 11:50

La boîte et la transmission ont l'air de provenir d'une 250 BMW
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 13:01

Sans doute d'une 250
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Charly

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 13:10

Ah oui bien vu l'ensemble boite / pont du mono BMW.
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Srx56

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 13:30

Bitza soigné d'un amateur ou proto constructeur sans suite ?
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bartau

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 14:45

Hum, même si c'est écrit dessus, vous êtes sûrs que c'est un wankel sur cette moto de "trial"?
Si oui, je serais curieux de savoir comment le mouvement est transmis à la boite...
Une vue de l'autre face...

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bartau

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 14:50

Doit y avoir un renvoi d'angle à la place du vilo...

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panerai

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 15:46

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jack177071




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 15:53

pour la moto Sachs Trial  c'est un moteur stationnaire Sachs KM37 qui a été greffé sur un bloc moteur Sachs
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Pour l'Hercules 502GS on le voit au dessus la transmission du mouvement c'était un simple renvoi d'angle


Dernière édition par jack177071 le Dim 11 Fév 2024 - 16:11, édité 2 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 16:06

Ca confirme mon idée, celui des tondeuses.
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jack177071




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 16:23

pour les tondeuses Sachs avait sorti le KM3

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Dialmax

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 18:21

Le problème est qu'ils perdaient rapidement de la compression et pour les faire partir il fallait les élancer avec le lanceur comme avec un yoyo, c'était fatigant, je ne vendais pas Wolf mais on m'en a amener.
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offen 88

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 18:46

Dialmax a écrit:
Le problème est qu'ils perdaient rapidement de la compression et pour les faire partir il fallait les élancer avec le lanceur comme avec un yoyo, c'était fatigant, je ne vendais pas Wolf mais on m'en a amener.

Moteur 2 temps avec préconisation du mélange à 2/100  Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 771973

Lors d'un stage chez Wolf en 1984 Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 153252 le technicien nous avait dit que comme "d'habitude" les clients tournaient avec du 4 voir 6/100 affraid

Les segments gommaient , les mécanos démontaient et vu le nombres de segments et le "bordel" à remettre en place ces moteurs ont rapidement eu mauvaise réputation et  abandonné

Ps:Pour d'autres "infos"  MOTO culture Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 976373

https://mototracteurs.forumactif.com/t64590-je-m-attaque-a-un-moteur-sachs-wankel-km-48-rotatif#472946
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 19:10

Le premier avait 20 h, je l'avais regardé par curiosité, les segments n'étaient pas bloqué, je
laissais les gens se débrouiller avec Wolf n'ayant pas de rapport avec la marque, mais ce que tu dis est logique.
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magma

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 12:29

Toop a écrit:
Le rotatif ne semble pas mort, Mazda relance le développement , diamond aircraft commercialise, développement continu notamment pour les drones militaire (Rotron par exemple)


https://www.sae.org/news/2018/09/new-four-chamber-rotary-engine-could-supplant-wankel-and-piston-engines-for-uav-applications

Wink Wink


https://rotronpower.com/rt600xe-rotary-engine/

Le moteur Rotron dans une moto https://www.crightonmotorcycles.com/




Il aurait dû allumer la post combustion...
Encore une preuve du rendement lamentable.
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magma

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 12:44

Tout le monde a vu celui là je suppose ?
Wankel à gauche vs Liquid Piston à droite:
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C'est le même principe en inversant les rôles rotor/trochoïde.
Au moins les explosions ne se passent pas toutes au même point.
Le coloriage est trompeur les 3 chambres comportent chacune une bougie.
Echappement et admission passent par le "piston".
Et là on ne peut plus nier le cycle 2 temps et 3 "cylindres" !
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 19:09

Intéressant procédé, je n'ai pas repéré comment se fait l'étanchéité entre le rotor et les flasques.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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panerai

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 22:44

Juste une réflexion en passant, je le redis, j'ai adoré suivre ce sujet
Grand merci magma Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 101130
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Dan42




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 10:05

Ne pas oublier que le prototype original de Wankel était à carter tournant et bien plus puissant ( à cylindrée égale) que la version définitive développée par NSU. J'ai bien l'impression que c'est un 4T , sans approfondir plus. Dans cette version les segments de pointe sont fixes et ne bénéficient pas de la force centrifuge pour les plaquer contre la surface opposée, il n'empêche qu'il fonctionne en Diesel avec des rapports volumétriques de 26/1, donc çà doit être étanche au moins un certain temps.
Dan
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jeannin




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 10:09

Citation :
magma: Et là on ne peut plus nier le cycle 2 temps


Vu qu'il n'y a pas de pre-compression sous le piston dans ces 2 modes trochoides, ca ne peut pas etre un 2 temps. Ce sont des 4 temps sans soupapes avec piston a lumieres dans un cas mais aussi avec les 4 differents temps bien separes et bien distincts...

Perso, je ne vois pas ce moteur avoir de l'avenir vu que toute la pression de la combustion agit sur un bras de levier minimum et pratiquement dans l'axe du vilo, donc tout l'effort se disperse en chaleur, encore pire qu'un moteur normal avec bielle/bras de levier important...

Donc couple inexistant...

Une aventure en cul de sac par des industriels qui devraient en savoir plus (pour ne pas en dire plus...) et soutenue par les finances d'ignares pousse-papiers aux lunettes roses...

Avec un peu de reglage d'avance, on pourrait demarrer le moteur dans les 2 sens!!!

Patrick


Dernière édition par jeannin le Mer 14 Fév 2024 - 10:42, édité 1 fois
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bartau

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 10:40

Citation :
Avec un peu de reglage d'avance, on pourrait demarrer le moteur dans les 2 sens!!!

Comme un 2 temps finalement...

Sinon belle réinterprétation du wankel mais toujours effectivement le même problème comme le souligne jeannin: pas de bras, pas de chocolat!
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Dan42




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024 - 9:31

Doucement quand même avec le pas de bras pas de chocolat ou pas de couple, une bonne palanquée de moteurs classiques à pistons et de très haut niveau : F1, Moto GP et autres S. sports 4T ont des courses de 41 à 45 mm pour des alésages de 80mm et plus, soit des bras de levier de 0 à 23 mm ( 24 mm sur le mien et il n'est pas fainéant: 8,4 mdaN pour 781 cm3 de cylindrée). Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 809262
Dan
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jeannin




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 20 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024 - 11:50

On mesure d'un seul coup d'oeil le manque de couple d'un moteur par le nombre excessif des rapports dans la boite...

Combien de rapports dans une F1????

Sur vos voitures de routes????

Sur vos motos de route????

Pourquoi faut il aujourd'hui rouler en 4 temps comme si c'etait un 2 temps, toujours dans les tours????

Mon Audi TT 225 Quattro Mk1 qui a 20 ans cette annee, rien en dessous de 3000 t/mn et 6 vitesses... La honte...

Il n'y a pas competition, on transmet bien mieux le couple disponible par un mouvement alternatif d'un bras de levier autour d'un volant plutot que de tenter de faire tourner un objet cylindrique en appliquant une force tout pres de son centre sans intermediare alternatif... Ces action/reaction sont divergentes a 90 degres, bonjour les pertes.

Comparez ces moteurs trochoides avec une turbine a vapeur (qui se passe de bras de levier) on mets la vapeur sur la turbine vers l'exterieur et on l'envoie tangentiellement au sens de rotation...

CQFD...

Patrick
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