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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 9:37

janpol84 a écrit:
Alors on est donc en 18", et ça n'est pas sans conséquence sur l'allure générale de la machine.


Sans conséquences ...positives ![Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 809262

C'est curieux, alors que toutes les motos modernes depuis 20 ans voir plus, sont montées en 17", il n'y aurait pas de pneumatiques disponibles? en petites et tailles moyennes il est vrai.
Dan
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 11:45

En 2012, presque à la fin du démontage de ma Rallye, on a vu apparaître l'architecture du cadre. Pour l'époque, ça n'était pas si mal.
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Et ça avait déjà une certaine allure, et ça nous donnait des envies: ça semblait facile à transformer pour en faire un cadre "racing". D'ailleurs, dix ans plus tard, Yves l'a fait. Mais je n'en étais pas encore là, alors j'avais fini de la restaurer à peu près à l'état neuf, en reportant à plus tard la réalisation des envies. Et j'ai profité du blog de mon ami Charles Camberoque pour raconter un certain nombre de choses.
D'accord, on est du Sud, (carcassonnais tous les deux). Et alors? des pit-laners du Sud, il y en a d'autres sur pit-lane, et on n'a pas l'exclusivité.
Et puis réfléchissons un peu. Transformer une machine de 1957, malgré la concurrence envahissante des machines japonaises, ça n'était pas une question d'affrontement entre le Nord et le Sud. Et déjà, à l'époque, il y avait d'autres machines qui s'y prêtaient au point que certains constructeurs y incitaient les propriétaires. Exemple typique, justement, la Bultaco Metralla, et son kit America. On l'a raconté dans le blog de Charles. Et combien en a-t-on vu sur les circuits, de ces Bultaco ainsi kitées? Et puis, au même moment, on pouvait avoir une Triton; et d'autres marques proposaient des kits. Honda l'a fait aussi. Mais nous avec la Terrot, on avait juste à faire preuve d'un peu d'imagination, ce qui n'est pas l'apanage des seuls gens du Sud. Nous le reprocherait-on?

Quant aux pneus de 17", lorsque j'en ai eu besoin pour finir de restaurer ma vieille Rallye, j'en ai trouvé une paire, sur une bourse pas loin de chez moi. Ils semblaient en bon état, et même si leur dessin était un peu anachronique, je ne me suis pas trop posé de question sur leur qualité, il s'agissait de finir de monter la moto. Mais finalement, ça a fait l'affaire, et depuis, ça roule...
Petite info: la marque de ces pneus, ce sont des Continental.
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Dernière édition par janpol84 le Jeu 25 Juin 2020 - 14:56, édité 3 fois
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 12:09

Quand un projet est sympa, il est sympa.
Pas la peine de chercher plus loin [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 980796 (juste mon point de vue)
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 13:15

C'est vrai que le cadre d'origine a belle allure, et le régime max a 8500 t/mn est impressionnant. Sous son aspect rondouillard se cache un vrai tempérament, je comprends bien l'envie de pousser le coté sportif et la genèse du projet.
Merci pour cette découverte.

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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 14:45

Bonjour,

Edmond Padovani, le géniteur de la Rallye,

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était un plus que bon pilote de vitesse de 1930 à 1937:

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et, dans les années 50, le démon de la vitesse était toujours présent, sa voiture quotidienne était une Porsche 356... Ce qui explique les performances d'origine de la Rallye... Son bras droit, Pierre Aubertin, avait même commencé une etude pour attaquer quelques records du monde avec une Rallye à Montlhery.

Ce qui me botte bien dans la réalisation du petit jeune de Belfort, c'est l'originalité de son approche.

Cette originalite manque un peu dans le classicisme au carré ou au cube des autres projets Rallye présentés ici.

Patrick
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 16:57

Il a un peu l'allure extérieure des moteurs Morini de son époque, ce 175 Rallye, pour le reste je n'en sais rien au niveau technologie.
Dan
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 17:06

Charly a écrit:

Merci pour cette découverte.
Mais tout le plaisir est pour nous, cher ami.
Et donc ça te plait, à toi comme à plusieurs autres, hé bien, nous avons donc atteint ce but.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 17:12

Dan42 a écrit:
Il a un peu l'allure extérieure des moteurs Morini de son époque ce 175 Rallye, pour le reste je n'en sais rien au niveau technologie.
Dan
Morini? peut-être, il faut que j'aille vérifier, mais aujourd'hui, dans le topic sur la restauration de la Mondial 125, il y a ça
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Il faudrait pouvoir préciser certains détails, mais la silhouette des carters est assez proche.

et pour Morini, voilà ce que j'avais dans mes archives:
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Là aussi, carters ovoïdes. Mais quoi d'autre?

Et puis les moteurs Terrot de cette génération sont à carters secs, contrairement aux italiennes...

Bon, maintenant, dans un style bien franco-français:
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Dernière édition par janpol84 le Jeu 25 Juin 2020 - 19:38, édité 2 fois
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 17:55

Citation :
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Entre les courbes soigneusement cintrées et le graissage par barbottage de cette Motobek, l'une bien visible et désolante, l'autre qui se cache bien mais tout aussi désolante, j'hésite pour donner la coupe de la plus mauvaise solution technique...

Patrick
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 19:24

Et que penser de l'ailetage de cet écrou?
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Quant au coude d'échappement, sacré travail, mais un peu anachronique, me semble-t-il...
Quant à la commande d'embrayage, rien à voir avec celle de la Rallye.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 19:45

Très belle réalisation pour le coude, mais pas pour l'époque de la Terrot à Janpol, par contre, l' écrou, ça peut le faire, ce n'est que mon petit avis .
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 19:48

Cher Patrick, te voilà bien sévère.
Connaissant bien les papas de ces Tobec, ils se sont amusés avec des moyens réduits à se construire des machines de piste sympathiques, qui ne sont qu'une évocation de la marque.
Finalement, la démarche est voisine de celle de notre ami Jean-Paul, car dans la sienne non plus, on n'est loin de retrouver tout l'ADN Terrot.
Il a le très grand avantage de s'appuyer sur les talents multiples d'Yves, qui a de l'or dans les mains, et pas mal de merveilles au compteur.
Par contre mes copains, dévoyeurs de Tobec, eux, roulent avec, sur un paquet de démos et n'amusent pas le terrain.
Ce qui ne se veut pas une critique de la position de Jean-Paul sur ce sujet.
C'est juste pour dire que ces machines roulent depuis plusieurs années, sans gros problèmes et s'attirent généralement la sympathie de tout le monde.
Mais il faut bien des exceptions, sinon quelle tristesse, hein ?
Autre chose, Dan 42 a évoqué une possible ressemblance avec les Morini contemporaines.
La très grand majorité des Morini monocylindres ont leur cylindre incliné vers l'avant d'environ 15°, et c'est le cas de toutes les 175.
Il faut aller chercher, d'une part, les tous premiers 4 temps simple arbre de 1949 pour trouver un cylindre vertical, que l'on retouvera en final sur la 250 bialbero de Provini, celle-là même qui donna du fil à retordre à la 4 pattes de Redman.

Morini 125 mono albero
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Morini 175
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Jean-Paul a eu raison de renvoyer au Mondial, mais son cylindre est sensiblement aussi incliné que le Morini.
Bravo à tous ceux qui font revivre ces trésors, et bravo à ceux qui s'attachent à les entretenir, et en faire connaître l'histoire.

François
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020 - 21:37

Dans le même esprit,avec deux vieux coudes d’origine et un peu de brasure,on pouvait faire ça pour lui donner un peu de garde au sol à la Tobec ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 9:21

L'idée d'utiliser un Tobec sur circuit est hilarante, tant ces trucs sont amorphes... parole de fan de Terrot! Et les 125 et 175 Terrot sont bien verticaux, comme le prouve cete copie du plan d'usine affichée dans mon salon...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 9:32

C'est un point de vue, Mickie.
Il est trop tard pour t'en expliquer avec l'ami Claude Thomas, qui, en son temps, gagna la catégorie 175 du Bol d'Or sur sa 175 Tobec.
60 ans plus tard il en était toujours fier.
RIP
François
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 9:51

Qui a critiqué le graissage par barbotage de la Tobec? le petit Honda C110 des années 65 (50cc , 5 Hp à 9500 tr/mn) était d'une fiabilité remarquable (3 ex dans mon entourage et sérieusement malmenés), il fut, de mémoire en 63, champion de France Sport avec Combron, devant tous les autres 2T.
J'ai un moteur de C110, et pour l'avoir ouvert, il est lubrifié par barbotage, avec sa bielle à cuillère, et çà lubrifie même le haut de culasse en faisant un tour par des mini tubulures vers le réchauffage du carbu.
Dan
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 10:01

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Pour venir à la rescousse de Mickie, voici une photo du fameux plan dont il parle, et encore n'est-ce qu'une image réduite, l'original (celui du salon de Mickie) étant à l'échelle 1, tiré sur "papier bleu" comme les plans d'architecture. Et, oui, le dessinateur a choisi un axe vertical pour le cylindre, et une fois le moteur construit selon le plan, l'implantation dans le cadre s'est faite en fonction de ça. Mais je n'ai pas l'impression que ça change grand'chose pour les performances.


Dernière édition par janpol84 le Mer 22 Juil 2020 - 10:36, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 10:14

janpol84 a écrit:
Mais je n'ai pas l'impression que ça change grand'chose pour les performances.

Alors là, je dis bravo, arriver à loger dans un sujet "Terrot" le mot Performance et au pluriel en plus, c'est ça qui en est une, de performance!
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 10:32

jeannin a écrit:
... le graissage par barbotage de cette Motobek...

Ce n'était pas un barbotage à la cuillère, c'est la rotation de l'embrayage qui brassait l'huile et la faisait circuler. Au début des années 50, apparait une pompe à huile sur les Z 22. J'imagine c'est le cas de celles ci, et de celle qui a gagné le Bol.
Dan, avec un systeme à barbotage, la lubrification est inversement proportionnelle au régime. Ca peut le faire pour la balade ou le trial, mais pour les courses de vitesses, le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas idéal..  

A la fin des années 50, Motobécane a sorti des modèles sport, les 125 et 175 ZS, bien dans l'esprit de la Rallye et des Morini mais pas au même niveau de performance (11cv / 105 km/h) :


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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 10:57

Çà fait un moment que le projet était dans l'air et les options ont été longuement débattues. Janpol m'avait consulté pour ce qui peut se trouver au centre de la roue avant... Chut. Ce qui s'y trouve actuellement me semble le meilleur compromis, tant pour la cohérence que pour pour éviter de se disperser sur des chemins aux exigences sous estimées. Ce qui en résulte dès maintenant est, de mon point de vue, une petite merveille de bon goût et d'équilibre qui fait l'unanimité ici. Ce qui est fort, c'est de concilier l'esprit d'époque avec ce qui a immédiatement suivi, on a cité Rickmann pour la netteté du cadre.
Le Terrot se démarquait en son temps, aguicheur visuellement mais torturé dans les faits. La Rallye représentait le meilleur de ce qu'on trouvait dans l'hexagone après la disparition de la moto, production et usage. Ne restait que l'Italie, la Morini Settebello en particulier, très présente en circuit, mais confidentielle sur la route.
J'ai du voir les dernières Rallye en piste vers la fin des années 60. Un nid Terrot subsistait autour du vieil autocar Chausson du MC Villette, émanation de la Maison des jeunes, l'une était montée par un certain Roger Ruiz, son frère avec la 203 MV ex Ubbiali, un side CEMEC/Panhard, un certain Rougerie et sa Honda. La concurrence en 175 était sévère face aux Morini, le changement d'époque arrivait.  
Je trouve l'esprit de la moto de Janpol très "japonais de la grande époque", d'avant le plastique et goldorak. Le réservoir chinois copie de 50 Honda était un peu fluet tel quel, mais agrémenté des coups de maillet d'Yves et des géniales rustines pour en rehausser l'avant, vers le bas. Il prend beaucoup de caractère, prolongeant le superbe garde boue avant d'inspiration Honda. Reste à approfondir l'aspect de la selle.
Enfin, je me joindrai à FB21 pour la défense des deux joyeux drilles et leurs Motobécane, humbles mécaniques à côté du Terrot certes, mais petits moyens, grand courage et réalisation 100% maison, qui inspire le respect à bien des égards. Ils "causent" pas, ils "font"... et ils roulent, beaucoup et avec un bel entrain. Après, on peut légitimement avoir un point de vue sur l'usage des tringles à rideaux...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 11:35

Bien évidemment, je n'ai jamais eu la trique devant un graissage par barbotage, que je considère tout juste correct pour lubrifier des engrenages de réducteurs pas trop rapides, sinon cavitation et lub défaillante. Mais il faut reconnaître que c'est suffisant dans certains cas, et lorsque parfaitement étudié et réalisé, et surtout pour des mécanismes sur roulements peu gourmands en huile; notons au passage, et c'est hors sujet, qu'une palanquée de moteurs agri utilisent ce principe durant de nombreuses heures de marche vers 2500/3200 trs/mn, et avec des paliers mixtes, roulements et bielle direct alu sur acier.
La barbote, çà marche dans des petits carters, car çà asperge partout, dans nos gros réducteurs et carters de machines, c'était pompes à huile électriques partout, rampes d'arrosage et buses bien orientées aux bons endroits et surtout pas en amont d'un engrènement lorsque hautes vitesses, çà refoule l'huile comme une pompe à engrenage.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 11:43

Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes mais Fügner a fait allusion à la Terrot Rallye comme rare choix possible à cette époque, que dire de la bi-cylindres Peugeot pour les amateurs de vieille 2T, disparue définitivement?
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 11:53

Pour ce qui est des Tobec préparées en photo, d’après les carters, la première est un modèle sans pompe à huile. J’ai utilisé une 175 Z2 pendant trois ans au quotidien dans Paris dans les années 80, périphérique compris avec beaucoup de plaisir. Une fois assimilé le freinage, surtout sur l’arrière, les suspensions (coulissante dans mon cas) et la garde au sol pour prendre les trottoirs dans les bouchons, j’ai tourné autour de beaucoup de Japonaises dans la circulation. Le faible poids et le centre de gravité bas permettent de braquer de butée en butée, les deux pieds sur les repose pieds, en utilisant le couple moteur et la boîte 4 qui, bien qu’un peu lente, est tout à fait utilisable. La commande d’embrayage est dure du fait d’une mauvaise démultiplication, ce qui entraîne de nombreuses ruptures de câble, résolues par le montage de gros câbles de Vespa. Un autre point faible était la destruction chronique des Silentbloc de couronne, due à l’usage Parisien, la rondelle en tôle qui les maintenait dans la couronne se gondolait sous l’effet de l’écrasement du caoutchouc, ce qui finissait par les éjecter. N’ayant pas trouvé d’élastomère assez résistant, la réalisation d’une rondelle plus épaisse, découpée dans un vieux tambour de frein, a permis de contenir le problème.
Cette machine, stockée dans une grange depuis des années, ne tourne plus que très rarement, mais même dans ces conditions, avec de la vieille essence dans le réservoir, elle démarre au premier coup de kick après un an d’inactivité (sans batterie bien sûr). Il suffit de bien titiller le carbu, et surtout ne pas mettre le starter. Je précise que le moteur, que j’avais refait à l’époque, est maintenant bien rincé, avec notamment des roulements de vilo dont le jeu rend le réglage de l’allumage assez utopique.
Pour ma part, je ne mettrais pas un Tobec sur circuit, je ne trouve pas que l’usage dans les tours soit dans son ADN, et puis quand on a gouté à la CB 93 racing kit pour cet usage, on constate combien Honda à fait évoluer la moto en dix ans! Maintenant, le plaisir de construire, développer, et piloter sa propre machine, n’a finalement pas grand chose à voir avec la base de départ.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 15:16

yves kerlo a écrit:
janpol84 a écrit:
Mais je n'ai pas l'impression que ça change grand'chose pour les performances.

Alors là, je dis bravo, arriver à loger dans un sujet "Terrot" le mot Performance et au pluriel en plus, c'est ça qui en est une, de performance!
Je vois pas trop ce qu'il y a d'incongru a associer le mot performances a celui de terrot. Ce serait meme plutot le contraire.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitimeVen 26 Juin 2020 - 15:59

Barbotage contre carter sec, les exemples abondent, mais justement, en voilà un qui a récemment été cité, utilisé par une marque célèbre: la 125MV203. Voyez un peu la forme du réservoir d'huile, avec cette curieuse excroissance vers l'avant sur laquelle vient se brancher une des durites qui le relient à la petite pompe à huile carrée au pied de la cascade de pignon de l'ACT.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais, juste pour mémoire, carter sec aussi pour un grand classique: la 750 Honda[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].
Alors, n'espérez pas me faire rejeter cette solution utilisée tant sur piste que sur route et par les meilleurs constructeurs.


Dernière édition par janpol84 le Ven 4 Sep 2020 - 16:10, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 3 Icon_minitime

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