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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 19:52

Sauf que ma remarque concernait le fait de "prendre" du rouge, et non pas colorier son destrier.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 21:16

Bordeaux ou Bourgogne?

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeDim 27 Sep 2020 - 11:36

Et pour ne pas oublier le bleu-blanc-rouge et en même temps le passé glorieux de la marque:
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à placer sur le réservoir. Et là aussi, le gain de performances est garanti: 10km/h au moins !

Et enfin, celle que tout le monde a vu au moins une fois (made in Philippon): cadre gris métal, habillage noir, autocollant tricolore sur le réservoir.

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Dernière édition par janpol84 le Mar 7 Sep 2021 - 11:56, édité 2 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeDim 27 Sep 2020 - 18:49

J’aime bien les différentes nuances de métal, peut-être accentuées par la photo ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeDim 27 Sep 2020 - 20:04

Gris et noir et ensemble de très bon gout, cohérent avec l'époque 50/60. Le tête de fourche de Métisse est une merveille bien que connoté anglaises, il est loin de déparer. Par contre, le garde boue dénote un peu pour mon gout car appartenant à l'époque suivante (Le temps du plastique, Léo Ferré), prévu sans doute pour une roue plus grande d'un pouce, dommage. Un garde boue en alu serait mieux, il s'en fait y compris à la demande, pour toutes les tailles, et pour pas très cher.
Note d'ensemble: élevée [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 771973
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeDim 27 Sep 2020 - 20:30

On peut à mon sens dire la même chose des commandes reculées en alu, qui plus est sur rotules. Perso, je mets un point d’honneur à ne pas utiliser de rotules unibal (ni de raccords d’huile anodisés) sur des machines des années 60. Dans le domaine qui m’intéresse, c’est apparu sur les Honda d’usine en 66.
Bien sûr que les renvois de sélection sur chapes prennent plus vite du jeu, mais vu l’usage qu’on en fait, c’est gérable à coup d’alésoir,de bagues ou d’axes d’un diamètre au-dessus. Bien sûr, c’est du pinaillage, mais on est sur Pit lane, oui ou non! Maintenant, le principal, c’est l’allure générale qui doit coller à l’époque, et là je rejoins, l’avis de Fugner.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 1:31

De toutes les photos montrées jusqu'à présent et en toute subjectivité, car en termes de formes, de proportions et de couleurs il ne peut y avoir que des préférences personnelles (il me semble), je trouve que trois motos sortent du lot :

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J'aime beaucoup la forme du bidon, la brillance des pièces en alu, le garde-boue avant, les soufflets de fourche
- Le garde-boue avant mériterait une fixation "à la Honda" comme sur le projet Jean-Pol/Yves,
- Un cache latéral gauche symétrique à celui de droite,
- L'ablation du garde-chaine me plairait davantage.
- Et  Wink  grosse faute de goût : les garde-boue bleus de la remorque ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'aime bien la forme du bidon, le cadre noir qui contraste bien avec les pièces en alu, la nuance de bleu.
- Mais le garde-boue avant est moins réussi que celui "à la Honda",
- Il me semble qu'un cache latéral droit habillerait bien le centre de la moto,
- La selle avec la plaque numéro alourdit un peu la ligne de la machine et la couleur du dosseret n'est pas raccord avec le réservoir.

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Je crois l'avoir dit déjà, mais j'aime beaucoup l'allure générale et les proportions de votre projet. Garde boue, saute vent, accord réservoir/selle, dessin du cadre.
- Pour les raison évoquées ci-dessus il me semble qu'un cadre noir serait bien et l'associer à des alu-s brillants.
- Les deux cache-latéraux.
- Pour la couleur, c'est encore plus perso, mais il me semble que l'association de gris et de bleu devrait assez bien lui aller.
- J'ai le souvenir fugace (mais pas la photo) d'une association de ce genre sur la Yamaha 250 de Spencer la première fois qu'il est venu en GP.

Pour résumer, je trouve votre projet bien né esthétiquement parlant [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 241515

PS : Ah oui, j'aime bien l'allure du "Projet-Morini" de FB21 (un peu moins la forme du bas de carénage; mais les goûts ... Wink )
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 9:47

Si l'on veut pinailler sur les garde-boue AV, les 1ers en plastique ( de mémoire) proviennent des Rickman Metisse, donc raccord avec leur carénage.
D'accord , le modèle type Honda racing est très bien , mais je ne le trouve pas accordé avec cette Terrot, plus de style Italien que Japonais. Par contre, la fourche du projet n'a visiblement pas de fixations G.boue à sa base, donc un autre montage est presque impossible, l'affaire semble pliée! [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 809262
Dan
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 10:36

Non, non, l'affaire ne semble pas pliée, elle EST pliée, et ça, depuis le moment où j'ai acheté ce garde-boue, et adapté légèrement la fourche pour pouvoir le monter dessus, et je n'y changerai rien.
Quant au style, italien plutôt que japonais... ah bon... je rappelle que selon les propres terme de Yves," il s'agit d'une "évocation" de la Terrot Sport que l'usine aurait pu faire".
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 17:38

Adco a écrit:
On peut à mon sens dire la même chose des commandes reculées en alu, qui plus est sur rotules. Perso, je mets un point d’honneur à ne pas utiliser de rotules unibal (ni de raccords d’huile anodisés) sur des machines des années 60. Dans le domaine qui m’intéresse, c’est apparu sur les Honda d’usine en 66.
Bien sûr que les renvois de sélection sur chapes prennent plus vite du jeu, mais vu l’usage qu’on en fait, c’est gérable à coup d’alésoir,de bagues ou d’axes d’un diamètre au-dessus. Bien sûr, c’est du pinaillage, mais on est sur Pit lane, oui ou non! Maintenant, le principal, c’est l’allure générale qui doit coller à l’époque, et là je rejoins, l’avis de Fugner.

On est sur la même longueur d'ondes (version poste à galène). Après, on a pas les mêmes moyens à tous niveaux, on s'amuse, on est dans la subjectivité, on fait aussi avec ce qu'on trouve, on affiche clairement qu'on ne trompe personne.
Pour la Terrot, la meilleure référence esthétique serait pour moi "l'ambiance Nougier", les chapes de tringlerie, les traces de lime et de sueur.
Va pour le garde boue style Honda si joli.
Je crois bien avec Dan42 que le temps des garde boue en plastique commence de manière audacieuse en vitesse avec Rickmann, 1966, Métisse G50... après les Métisses de cross, pas mal d'autres anglais aussi.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 18:04

C'est marrant d'écrire que l'ère du plastic sur les motos a commencé avec les Anglais, oui, avec les accessoires par EX mais dans la tête de beaucoup ce sont les japonais qui l'ont amené sur les motos .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 18:13

Les Anglais ont entre autres apportés les réservoirs en poly ( pas certain qu'ils soient les 1ers): les Norton Dunstall et Gus Kuhn de mes potes à l'époque, vers 72, sur machines commercialisées, et même avant, la Norton Commando a initié ces fabrications vers 69/70, pas sur les machines nippones d'époque.
Dan
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 19:21

Si on veut vraiment s'inspirer des motos qu'on pouvait voir courir autrefois, Inernet nous aide bien, témoin cette photo d'une Terrot Rallye du magasin Lamontagne, en course à Montlhéry. Notez la particularité du garde-boue avant: c'est le garde-boue d'origine qui a été retourné[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je crois que je peux garder le mien... Very Happy
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 19:39

Fügner a écrit:
Adco a écrit:
On peut à mon sens dire la même chose des commandes reculées en alu, qui plus est sur rotules. Perso, je mets un point d’honneur à ne pas utiliser de rotules unibal (ni de raccords d’huile anodisés) sur des machines des années 60. Dans le domaine qui m’intéresse, c’est apparu sur les Honda d’usine en 66.
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On est sur la même longueur d'ondes (version poste à galène). Après, on a pas les mêmes moyens à tous niveaux, on s'amuse, on est dans la subjectivité, on fait aussi avec ce qu'on trouve, on affiche clairement qu'on ne trompe personne.
Pour la Terrot, la meilleure référence esthétique serait pour moi "l'ambiance Nougier", les chapes de tringlerie, les traces de lime et de sueur.
Va pour le garde boue style Honda si joli.
Je crois bien avec Dan42 que le temps des garde boue en plastique commence de manière audacieuse en vitesse avec Rickmann, 1966, Métisse G50... après les Métisses de cross, pas mal d'autres anglais aussi.

La mouche s'inquiétait un peu, on était plutôt resté dans l'aspect général, mais là, comme est "entré" dans les détails...

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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 21:52

Le réservoir en poly des trois-et-demi Desmo, c'était quelle année? j'ai eu récemment, en tant que restaurateur d'anciennes Terrot, une conversation (Prise de bec?) avec un aficionado de la marque, qui trouvait les vis BTR, ou hexacaves, trop récentes et donc incongrues sur une Terrot des années 50... Or, la Rallye en a, d'origine, 4 pour tenir son cache-culbus, et la première date de 59... alors j'ai un peu fouillé sur Internet pour remonter aux sources, ma femme et moi sommes passionnés de généalogie, ceci explique cela. En une petite demi-heure, j'en avais trouvé un peu partout, des BTR! Entre autres dans l'aviation de l'époque, en 1914... On oublie trop facilement que le monde a commencé de tourner avant nous!

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 23:51

Ben ouais. La charnière 70, c'est une ère après les débuts du temps du plastique.
Sous la vigilance tatillonne des violeurs de diptères pit-laineux, la résine est très tôt en glaise et se répand dès les années 50, Vincent Black Prince en 54, productions Avon et autres, puis à la charnière 1960, flats Velocette et Venom clubman veeline, les Rickman de cross, toute la décennie 60, ouvrant la porte en 1966 à une beauté digne des Fabiolettes.

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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeMar 29 Sep 2020 - 9:22

Clitorissement parlant, les frères Rickman n'ont pas l'exclusivité de la fabrication de pare-boue avant en poly puisque dès Mars 1966 Aermacchi équipe ses modèles Oro avec cet accessoire
Ici Milani le 1er Mai 66 à Salzburg

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En remontant le temps je note que les Anglais reprennent la main avec Mitchenall qui propose cet accessoire dès 1964

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Ci-dessous John Blanchard à Snetterton en Aout 64

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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeMar 29 Sep 2020 - 10:42

Un peu d'histoire de l'usage du plastique en moto. Ça a en fait commencé au tout début des années 50 (Honda Juno au Japon, Oscar en Angleterre, Boudet en France). 1955: premier cyclo tout en plastique le Lucer Ondine français et 1959 un des premiers usages sur la moto avec le garde boue arrière des motos Ratier. Tu vois Jean-Paul que les garde-boue plastique sur Terrot ne sont qu'une suite logique de notre histoire [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 809262 [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 809262 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeMar 29 Sep 2020 - 11:02

La Triumph 6 T "baignoire" avait une coque alu ou plastique ? Je n'est pas de souvenir de la matière .

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeMar 29 Sep 2020 - 11:17

Salut
      S'ils ont été précurseurs de réservoirs en polyester, il y a eu un big changement chez les  Britons.
Ceux ci sont maintenant interdits et les motos ont un réservoir en alu camouflé sous une chaussette en polyester pour faire plus beau. Les quelques réservoirs qu'ils font encore sont réservés a l'export.
                                                     Claude
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeMar 29 Sep 2020 - 11:19

Sauf erreur de ma part, c'était en vraie tôle d'acier. Il faut attendre 1960 pour voir une invasion de plastique chez les british, avec, entre autres, les carénages Avon. Le vrai précurseur reste Vincent avec sa Black Prince/Black Knight de 1955 ici découverte par deux jeunes amateurs lors d'une vente Bonhams au Grand Palais.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeMar 29 Sep 2020 - 11:21

Salut François, quand tu écris le Lucer "tout en plastique", c'était de la fibre de verre?
Et "tout", ça concerne aussi le cadre?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeMar 29 Sep 2020 - 11:52

Encore faut-il ne pas confondre thermodurcissables (comme la résine polyester généralement renforcée de fibres), relativement précoces mais aussi plutôt artisanaux, parfois cassants et ne vieillissant pas toujours très bien, et thermoplastiques (ABS, polypropylène, etc), plus adaptés à la production en grande série.

Les premiers arrivent en moto dès le début des années 50, avec des résultats quelque peu inégaux (d'où l'interdiction par les Anglais, au moins pour les réservoirs), les seconds en fin de décennie, notamment sur le Honda Super Cub. Même sur les seconds, le vieillissement n'est pas toujours garanti (sensibilité aux UV, par exemple).
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeMar 29 Sep 2020 - 12:09

J'ai des doutes sur le Lucer Ondine, qui se contente d'habiller de plastique une structure tubulaire .

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En revanche le 50 Tomos slovène yougoslave de course conçu par Janes Imperl avait sans la moindre ambiguïté un cadre en polyester et fibre de verre dès 1965. On remarquera aussi les freins à disque "à la Buell".

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popoffe

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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitimeMar 29 Sep 2020 - 12:27

Sur les Ratier C6, le garde-boue avant est aussi en plastique, ou plutot polyester renforcé à la fibre. Pour les plastiques ABS, polyéthylène, etc, la durée de vie semble assez variable, et je me pose toujours une question: Pourquoi certains résistent très mal aux UV entre autres, alors qu'on sait faire des plastiques (lesquels??) très résistants. J'ai toujours les roues en plastique jaunes d'un vélo d'enfant Motobécane dont le cadre était bleu. Certains se rappellent peut-être. Acheté d'occase à l'époque, il a bien dû passer au moins 25 ans dans les fourrés quand mon fils a arrêté de s'en servir (il a aujourd'hui 42 ans....mon fils, hein, pas le vélo)) . Quand j'ai voulu le jeter, j'ai voulu casser les roues au marteau pour que ça prenne moins de place. Impossible. Je les ai toujours. J'ai cassé bien d'autres roues, entre autres ayant pris les UV, d'une pichenette. On sait donc fabriquer des plastiques très, très résistants. Après, on a sans doute choisi l'obsolescence programmée pour préserver l'emploi [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 177154 et on produit du plastique de merde. Ca préserve pas trop l'environnement, mais c'est pas grave..... Quel pouvait bien être le plastique jaune de ces roues de vélo tobec?? Si qqu'un a la réponse.....Alors du plastique (le bon) sur la moto de Janpol, j'approuve. Ca va la rendre presque éternelle.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Terrot 175 R,    [Oldies] Terrot 175 R,  - Page 21 Icon_minitime

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