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 [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 18:44

Et si on n'a que 40 mm de déport, on monte tout de suite à 131 mm de chasse.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dialmax

Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 18:50

Avec 131 elle ne va trop guidonner !
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 19:35

Sûr que non !
Mais pour la tirer vers la corde en entrée de virage, faudra être motivé !
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 12:06

Bonjour,

Si cette bete n'a fait que 3 courses, elle devait avoir des defauts redhibitoires et  insurmontables...

Je regarde la coupe du moteur publiee dans les pages precedentes et je suis ahuri d'y voir les points ci dessous:

- entrainement primaire a l'extreme gauche et volant d'inertie a l'extreme droite.... A plein regime avant un virage, on freine le vilo un max a gauche et le volant veut continuer a tourner vu son poids d'ou decentrage du vilo plus que certain et rapide. Pareil a l'acceleration, mais un poil moins grave...

- Boite de vitesses plus que legere et de plus a selection interne. Ca marche en serie en roulant pepere, mais jamais en course.... Une discussion d'epoque avec des connaisseurs du genre J.P. Beltoise, Arrigo Remondini (Matra V 12...) et d'autres qui ont essaye de courrir avec le Jonghi 125 ACT aurait mit le designer sur une autre voie... Vu la largeur du bloc, pas de probleme pour avoir une boite classique a fourchettes.

Quelqu'un a t il d'autres infos sur le moteur de ce desastre?

Patrick
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 14:04

c'etait deja un desastre en moto de serie, pour le gp de france au Ricard en 73, les commissaires de piste etaient fourni par tobec, on entendait les boites craquées a 100m, quel choix !!
pourtant motobecane savait faire des boites a crabots.
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 18:22

Les moteurs Sachs avaient - plus ou moins traditionnellement - des boîtes à verrouillages internes, mais on (enfin, pas moi) n'a guère de souvenirs de ces moteurs en compétition.
On pourrait aussi "dire" que les boîtes "seamless" des MotoGP sont à verrouillages interne, mais ce serait prendre un gros risque du point de vue sémantique, tant leurs mécanismes sont particuliers !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 18:30

Ce principe est très séduisant, compact, sans doute plus léger, mais on ne peut pas dire qu'il était très fiable, sur les Sachs en enduro ce n'était pas terrible, Benelli aussi a utilisé, il faut une commande très précise, j'ai vu 2 principes soit les croisillons soit des billes .
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 18:51

Dialmax a écrit:
Ce principe est très séduisant, compact, sans doute plus léger,  mais on ne peut pas dire qu'il était très fiable, sur les Sachs en enduro ce n'était pas terrible, Benelli aussi a utilisé, il faut une commande très précise, j'ai vu 2 principes soit les croisillons soit des billes .
La principale caractéristique est que - mécaniquement parlant - les changement de rapport sont assez brutaux, surtout sur les rapports "bas", car les écarts de régimes de rotation sont importants.
Reste à voir la longévité de ce genre de mécanisme avec qqch comme 50 ch (série : 38 ch) ...
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 18:54

Ah ces pit-laneux qui ne souillent pas leurs semelles dans la boue !

Des titres pour les moteurs Sachs 6 vitesses avec verrouillage interne, il y en a eu des pelletées.
Mais avec des pneus à tétines...

Notre cher Joël Queirel et sa Monark en ont fait pleurer plus d'un.

Et en tout-terrain, on ne peut pas dire qu'on décompose quand on monte un rapport sur une bosse.
Mais oui, ce n'est quand même pas le meilleur sytème, j'en conviens.

François, bouseux de service.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 19:03

Oh que si que je les ais souillé mes semelles dans la boue, des clients aussi et c'est bien de cette façon que j'ai su que les Sachs n'étaient pas parfait (j'ai m^me encore un Monark dans l'écurie) Je pense que Joël Queirel ne craignait pas non plus les KTM vu qu'il les importait, et je l'appréciait beaucoup au téléphone quand il y avait besoin d'un tuyau pour une KTM .
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 19:07

Ed ! (Stéphane)...Bouseux de secours !
Mais pas aussi cultivé dans l'histoire de la moto. Embarassed

Bon, allez...c'est pas gentil de se moquer des vieilles conceptions...des erreurs il y en a eu partout.
Ici, le but n'est certainement pas de démontrer que c'était la meilleure machine du monde.
Enfin, je suppose...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 19:13

Pas de souci Dialmax, je rédigais ma réponse à la suite de celle de Noël qui siganlait le peu de présence des ces oteurs Sachs en compétition.
Je ne fai spas l'apologie du verrouillage interne, je l'ai dit.
Je rappelais juste que ce moteur avait un sacré palmarès.
Tu te réfères aux KTM et tu sais donc comme moi que les première 125 étaient équipées aussi de ce bloc moteur.
A part ça oui Joële était un type aussi sympa que talentueux.
Mais importateur des Monark puis des KTM, il n'a, je pense, jamais dit un mot de travers sur cette boite, du moins en public, et c'est bien logique.
Amicalement,

François
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 20:07

Moi, j'aime plutot les Jonghi, j'ai meme une 125 ACT D course, mais la boite a bille et la fourche a roue tiree sont loin d'etre a la hauteur des autres realisations de Giuseppe Remondini et j'en dis du mal sans problemes!!! (...ne pas divulguer: heretique, j'ai meme monte une fourche a roue poussee de Honda Benly sur ma Jonghi D...)

Patrick
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 20:18

jeannin a écrit:
Bonjour,

Si cette bete n'a fait que 3 courses, elle devait avoir des defauts redhibitoires et  insurmontables...

Patrick

Désolé mais la moto à cadre tubulaire, similaire à celle en cours de reconstruction, n'a jamais participé à la moindre épreuve, elle n'a fait que des essais durant l'année 75 avec Michel Balloche et Christian Huguet. Ils ne sont plus là pour commenter mais un des mécaniciens concerné confirme qu'elle était assez capricieuse (pour rester poli) et que certaines modifications importantes étaient absolument nécessaires, mais comme le projet s'est arrêté net fin 75, il n'y a pas eu d'évolution.
Celle qui a participé à trois épreuves (Rouen, Castellet et Barcelone) c'est celle avec la coque de fonderie Smac, assemblée par Offen en 74, qui n'a pas grand chose à voir avec celle-ci.
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeSam 20 Fév 2021 - 0:07

OK Yves, J'avais mal compris, je croyais que le meme moteur avait emigre de la coque au tube!!!

Donc realite encore pire que ce que je pensais!!!

Amities de Patrick
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitimeSam 20 Fév 2021 - 9:19

Les deux sujets se font fait indépendamment l'un de l'autre, Pépé déjà parti de chez Motobécane, et chargé du projet en interne l'ingénieur Drucker, tout proche de la retraite, sans expérience de ce type, alors un peu d'indulgence peut être?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 6 Icon_minitime

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