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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 11:56

Mais associer et réunir les compétences est aussi un talent précieux.
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alain83



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 12:43

BC71 a écrit:
yves kerlo a écrit:


Pour du tube fin (15/10), n'étant pas maintenu sérieusement sur ses faces latérales il va instantanément s'écraser...

Sans être un pro, loin s'en faut, pour fabriquer mon cadre de proto (moteur CB450) j'ai pu cintrer mes tubes 25CD4S  épaisseur 1.5 mm et 2  , remplis de sable, pour éviter les plis avec une cintreuse manuelle MINGORI
Attention le sable doit être bien sec...
Expérience 1972 !!

Juste pour info, sans prétention / Yves
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Tu as fait ça à froid ou à chaud le cintrage ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 19:11

La suite, "encager" le cadre, qu'il n'y ait pas trop de mouvements des tubes lors de la soudo-brazure (artisanale comme le reste),
et préparer pour le support d'axe de bras oscillant, ce qui semble avoir été fait par le service chaudronnerie Motobécane (rue Lesault à Pantin pour ceux qui n'aiment pas les mouches, ou alors un peu trop!)

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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 19:36

peut être que Mr Belo, fraîchement inscrit et grand taiseux, pourrait expliquer comment il cintre le 25CD4S?  
c'est nettement moins cintré que le Tobec, il est vrai...
mais il se débrouille ce vieux débris...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 18:15

Quelques images des travaux en cours...
La brazure, peu pratiquée, est un peu revenue, mais c'est pas encore ça, et sans le gaz flux, ça complique un peu les choses.
Et puis j'avais oublié que souder longtemps et dans des positions difficiles c'est sportif, c'est pas un truc de vieux!


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alain83



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 18:31

yves kerlo a écrit:
Quelques images des travaux en cours...
La brazure, peu pratiquée, est un peu revenue, mais c'est pas encore ça, et sans le gaz flux, ça complique un peu les choses.
Et puis j'avais oublié que souder longtemps et dans des positions difficiles c'est sportif, c'est pas un truc de vieux!


Moi ce que j'aimais bien, c'est que quand tu avais fini ta brasure, tu tapotais la soudure et les restes de l'enrobé, désormais vitrifié, craquait, et te laissait admirer ton cordon jaune d'or avec ses vaguelettes, un vrai bon moment jouissif. Un peu comme quand tu réalises des belles soudures à l'arc et que le laitier se soulève au fur et à mesure que ta baguette avance. Un spécialiste parmi d'autres, Jo , le mécanicien de Baldé, qui avait réalisé des kms de soudure en multi-position pour des chantiers maritimes.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 9:56

Yes, le laitier qui se soulève au refroidissement du cordon de soudure à l'arc! magique, mais je ne l'ai jamais vu lorsque exécuté avec des baguettes rutile ( les plus courantes pour poste amateur grand public). Seulement les pros en atelier réalisent ce truc avec des baguettes basiques étuvées toute la nuit avant emploi. [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 771973
Dan
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 11:25

Vous vous réjouissez de soulever des laitiers... Je me croyais dans une pit-lane, je me retrouve dans Sodome (ou Gomorrhe, j'ai pas encore vu la cahute du syndicat d'initiative).
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 13:01

je me souvenais pas que les laitiers étaient à l'honneur à sodome et gomorrhe
les saulniers, par contre, j'dis pas ...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 22:53

Dis Bubu,cette histoire de saulniers,c’était pas plutôt chez Honda à l’époque de Léon et Catillon ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeMar 16 Fév 2021 - 10:15

DidierF a écrit:
Vous vous réjouissez de soulever des laitiers... Je me croyais dans une pit-lane, je me retrouve dans Sodome (ou Gomorrhe, j'ai pas encore vu la cahute du syndicat d'initiative).

On n'a rien panné avec cette "sorte de laitier" qui n'a rien à voir avec celui cité plus avant, pourquoi ne pas l'associer avec le séant de la crémière tant qu'on y est? [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 998726
Dan
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeMar 16 Fév 2021 - 10:17

sodome et gomorrhe , les statues de sel, ma blague s'arrête là...
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeMar 16 Fév 2021 - 10:24

Tu dois aimer le gout du blanc..
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeMar 16 Fév 2021 - 11:31

Et dans la bible, qui c’était qui avait été transformé en statue de sel ? La femme de Loth ! Didief, lui ,il faut plutôt chercher dans la littérature, m’enfin, tout de même, oser un Proust sur Pitlane....
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 21:22

La suite avec une maquette en mousse pour faire fabriquer le réservoir alu.
Les rares photos de 1975 permettent de s'en approcher un peu.
Et pour respecter le cahier des charges, toujours avec de la récup, des morceaux d'anciennes maquettes et des chutes.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 23:56

Sur ta première photo, on a l'impression d'un angle de chasse énorme.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 8:57

L'angle de prise de vue accentue un peu la réalité.
Remonte le sujet pour découvrir le plan du châssis qu'on est arrivé à faire à partir de vieilles photos.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 9:03

Que n'y avais-je pensé [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 412241 . Votre plan dit 29°, ce qui confirme l'impression visuelle.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 9:37

L'angle de la fourche ne détermine pas obligatoirement la chasse

J'ai calculé au pif ! La chasse doit se rapprocher de 100/110 mm .
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 13:48

Avec un angle de colonne important,pour rester dans des valeurs de chasse standard,il faut un déport de Tés lui aussi important (50mm prévus),ce qui augmente encore l’éloignement de la roue avant.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 14:36

Oui on est assez loin des standards actuels d'après les photos.
Effectivement il semble que les déports dans les tés de l'époque soient assez importants.
On a essayé de bidouiller pour s'approcher de ce qu'on pouvait observer sur ces quelques rares photos...
Sans doute des erreurs d'authenticité par endroits mais ça va aller. Pas de Grand Prix en vue. Une moto qui ne devraient pas être trop éloignée de la "vraie".
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 17:02

C'est vrai que l'angle de chasse paraît très ouvert.
29°, ça ferait presque "trail" plutôt que "piste".
Mais c'est dans les standards de l'époque.
Idem pour la répartition des volumes (et des masses) : bras oscillant court, moteur assez en arrière, et roue avant "loin devant".
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 17:50

Adco a écrit:
Avec un angle de colonne important,pour rester dans des valeurs de chasse standard,il faut un déport de Tés lui aussi important (50mm prévus),ce qui augmente encore l’éloignement de la roue avant.

Dans le cas présent, je me demande s'il y a 50 mm de déport à l'origine. J'ai tenté d'agrandir cette photo et en me disant que le Ø des tubes de fourche doit être de 35/38 environ à l'époque, les 50 retenus par Yves et ses comparses semblent un maxi sur l'originale.
Associés aux 29° d'angle contre un standard qui était plutôt de 27° en ces temps jadis, les concepteurs avaient peut-être privilégié le côté stable de l'engin.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 17:54

Beaucoup de flou dans cette recherche...comme les photos. Wink
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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2021 - 18:12

Pour ceux qui aiment les calculs :
déport E = (D/2).sin A - T . cos A
Si D = 600 mm (diamètre de roue) A = 29° (angle de chasse) T = 100 mm (trainée ou chasse au sol)
On obtient un déport E = 58 mm environ
Si on choisit une chasse au sol de 110 on obtient un déport d'un peu plus de 49 mm...etc.

Si on a le déport et qu'on veut la chasse il suffit d'écrire :
T = (D/2).tan A - E / cos A
Avec D = 600 mm E = 50 mm A = 29° on trouve T = 109 mm environ
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MessageSujet: Re: [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix   [Oldies] Motobecane 350 Grand Prix - Page 5 Icon_minitime

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