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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Jan 2024 - 12:39

Je viens d'effacer un message où j'avais répondu de mémoire.

Cette moto Motul, j'ai eu l'honneur de faire la recherche immatriculation pour le propriétaire Guytou.

Elle provient des Bouches du Rhône (Aix en Provence), immatriculée le 17 mars 1930.
Son numéro de série est 100..
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Jan 2024 - 12:54

OK, mais neuve ou 2eme main le 17 mars 1930?

Tu as fait une photo ou scan du registre?

Pour moi, elle est 2eme main a cette date a moins que restee 1 an 1/2 en stock quelque part...

Patrick
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Jan 2024 - 13:15

C'est une première main, j'ai le scan du registre.

En stock ? Je pense plutôt que les 1000 KE étaient produites à la demande.

Je mets la D2 K100 n°1000 de Mâcon immatriculée en 1931 et vendue en 1936.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Jan 2024 - 15:35

On peut affirmer sans aucun doute que la 1ere sortie ait le numero 1001!!!! Et de fin 27 ou debut 1928... Et venant de Villeurbanne!!!

D'apres toi, aucunne n'aurait ete vendue entre fin 1927 et le 1er janvier 1931?

IMPOSSIBLE

La numero 1000 doit etre une magouille financiere de plus de M-G a Macon...

Amities de Patrick
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Jan 2024 - 16:13

jeannin a écrit:
On peut affirmer sans aucun doute que la 1ere sortie ait le numero 1001!!!! Et de fin 27 ou debut 1928... Et venant de Villeurbanne!!!

D'apres toi, aucunne n'aurait ete vendue entre fin 1927 et le 1er janvier 1931?

IMPOSSIBLE

La numero 1000 doit etre une magouille financiere de plus de M-G a Macon...

Amities de Patrick

Je n'ai  pas écrit qu'aucune KE n'avait été vendue entre 1927 et 1931 puisque la Guytou est de mars 1930.

Celle d' Edouard Etienne Benjamin Grammont dit EDDOURA avait-elle le numéro 1000 en sortant de l'atelier de Villeurbanne ? Qui le sait ?

La post-Eddoura a quel numéro ?

Celle de Kramès l'algérois a gagné en janvier 1929 avec le numéro moteur 1006, celle qui a reçu un cadre Gnome-Rhône courant 1930.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Jan 2024 - 16:52

Il faut se rappeller que presque toutes les 1eres 1000 faites a Villeurbanne (10 au plus...) sont des motos de course, donc sans necessairement une carte grise.

Donc quelques unes mises sur la route plus tard avec demande de fiche des mines a M.G. a Macon dans les annees 30, ce qui explique ta photo du registre en 1931 pour ce qui est peut etre une mise sur routes ouvertes du moteur (et cadre?) de la 4 tubes Eddoura de 1927...

Pareil pour celle de Guitou... Je n'en demords pas, elle est de fin 1928 et fabriquee a Villeurbanne.

Elle possede toujours son carbu alcool AMAC a double cuves (qui cesse d'exister en fin 1928 aussi, lors de l'AMALgamation anglaise -Binks/B and B/AMAC- qui nous donne les carbus AMAL tres differents) bien emballe a part depuis des decennies en plus du carbu AMAC a essence simple cuve qui est sur la moto:

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Patrick
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeDim 28 Jan 2024 - 17:50

En regardant la photo Motul, je vois un carburateur simple cuve.

Etant donné que tu as le numéro de série de la Guytou, fais-en nous profiter.

Qui est sur la photo verte et où ?

En 1927, 2 pilotes certainement avec la même moto.

En 1928, 3 pilotes dont 2 avec la même moto, ceux de 1927.

En 1929, 5 pilotes dont 2 avec la même moto, ceux de 1927 et 1928 plus un sur Monet-Goyon et deux sur K.E..

En 1930, 8 pilotes dont 3 avec side-car. 3 en solo + 1 M.G. Debaisieux et une K.E. Perrin.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Jan 2024 - 0:16

Je laisse Guytou devoiler ses numeros s'il en a envie!!!

Ou, vu que tu as son "super secret" extrait du registre d'Aix en Provence, tu peux aussi aller verifier ton info a Retromobile...

Moi aussi je peux jouer aux devinettes un peu debiles...

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Et on peut aussi apprecier les cales sous les cylindres pour rouler a l'essence du commerce... Les enlever pour l'alcool et les vitesses frenetiques...

Relies mon poste precedent concernant le double cuve AMAC.

Le courreur sur la photo "verte", relis un de mes messages precedents... On sait qui c'est vu que Guitou a publiee une photo quelques pages avant celle-ci, sa moto avec cette fourche renforcee et prise un peu plus tard avec l'enorme reservoir. On sait pas ou c'est, la photo "verte" mais ca sent la course de cote, les Alpilles et le Mistral...

Je ne vais pas re-ecrire ou re-transcrire le livre ici, chacun pourra y analyser le nombre de 1000 K.E "Villeurbanne" et se faire sa propre idee, meme si elle sera differente de la mienne!!!...

Les autres, ca peut les inciter a en apprendre plus et a l'acheter...

Patrick
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Jan 2024 - 9:02

Je n'ai pas dévoilé le numéro de la moto de Guytou parce que c'était convenu avec lui suite à mes recherches administratives et sportives.

Donc ce "super secret" respecte ma parole donnée.
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Jan 2024 - 9:21

jeannin a écrit:

Elle possede toujours son carbu alcool AMAC a double cuves (qui cesse d'exister en fin 1928 aussi, lors de l'AMALgamation anglaise -Binks/B and B/AMAC- qui nous donne les carbus AMAL tres differents) bien emballe a part depuis des decennies en plus du carbu AMAC a essence simple cuve qui est sur la moto:
Patrick

je ne suis pas un spécialiste Koehler Escoffier ...ni Amal Amac d'ailleurs ... mais j'ai quand même un catalogue Amal amalgamated de 1930 où figure encore ce carbu à double cuve [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 55116 ou alors j'ai pas compris la subtilité de la chose .
lien vers pdf >> https://www.cjoint.com/c/NADiuRJvYwZ
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeLun 29 Jan 2024 - 10:00

Jack, ce ne sont pas les memes carburateurs... Corps differents, cuves differentes, acastillages differents, modeles differents...

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Comparaison valable pour les modeles AMAL fait en GB... Pour la France, AMAC a continue d'exister et ses carbus de course sans aiguille apres 1928 sont les 26, 27 ou 28 anglais sous un autre nom, 56, 57, 58, mais ils se differencient des Made in GB par leur cuve qui est derivee de la cuve des vieux AMAC anglais.

Patrick
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alan81

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeVen 2 Fév 2024 - 18:32

Elle était bien là, à Rétromobile, la belle Koehler n°1008 !
Il n'y avait quasiment personne pour la regarder, mais bon, c'est surtout un évènement pour les amateurs de voitures.
Pour ceux qui n'ont pas pu venir, voilà quelques photos. Oui il est beau ce moteur, on ne s'en lasse pas !
Sur la dernière, on voit l''état des pneus : pas de doute, c'est bien une "sortie de grange"


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bialbero




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeVen 2 Fév 2024 - 19:24

Magnifique machine, le gros réservoir lui va bien.
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herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 10:31

J'ai loupé un truc ou je ne vois pas la double cuve ? il semble qu'il y ait aussi eu des problemes de culbuteurs en haut, mais bon...
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alan81

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 12:42

herve a écrit:
J'ai  loupé un truc ou je ne vois pas la double cuve ? il semble qu'il y ait aussi eu des problemes de culbuteurs en haut, mais bon...
Non comme nous l'a dit Jeannin, " le carbu alcool AMAC a double cuve..... bien emballé à part"
Sinon, désolé pour la mauvaise photo de côté gauche, mais la moto est contre une cloison
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 14:39

Une deuxième 1000 KE, qu'est-elle devenue?
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 15:20

Les 4 culbuteurs avaient ete modifies a la va-vite sur la 1000 de Guytou et devront etre changes... 

Il lui manque aussi une 1/2 coque superieure du boitier d'ACT avant.

Le moteur et la boite ne sont pas bloques et tournent assez librement.

... Tiens, Berlu, tu as quand meme achete le livre de ton ennemi jure!!! ...

Patrick
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 15:28

Ce n'a jamais été un ennemi juré, j'ai juste constaté que les comptes du club étaient hors-sol depuis longtemps. Ce qui m'a fait réagir.
Le livre m'a été offert.

Par contre, qu'as-tu sur cette deuxième 1000.[Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 55116
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 15:30

Pour s'imaginer le double cuve monte!!! 

Eddoura a la Course de Cote de Gaillon le 29 septembre 1929, photo ROL, BNF/Gallica

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A noter, le cable qui passe devant le reservoir d'essence: un essai de freins avant et arriere conjugues par la pedale au pied.

Patrick
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 15:45

En entier, c'est mieux. Very Happy
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Mais cela ne répond pas à ma question.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 18:30

Soi tu nous dit, soit tu gardes pour toi, c'est ton choix, pas le mien...

Patrick
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Guytou




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 19:12

Il est intéressant de noter que vos 2 photos sont similaires et prises en même temps ou presque et pourtant la première est datée de 1950 et la 2ème de 1959 d’après les dates indiquées.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 19:18

Je ne savais pas pour "Eddoura" = Edouard Grammont, 1906-1930.
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 22:03

jeannin a écrit:

A noter, le cable qui passe devant le reservoir d'essence: un essai de freins avant et arriere conjugues par la pedale au pied.

Pour la Cote de Gaillon, le freinage n'était pas crucial : départ en faux plat sur 200m, une cassure à gauche constituant le seul virage, puis un "mur" de 600m, devenant moins raide sur les 200 derniers mètres. Donc un kilomètre en tout, avec une pente moyenne de 8,8%.

"Cette côte faisait reculer d'effroi, tous les charretiers, tant sa montée était compliquée !"

Ce 30 septembre 1929 "..trente cinq concurrents ont pris le départ de la vingt cinquième course de Gaillon.
La meilleure performance a été réalisée par Eddoura sur moto 1000 cmc, couvrant le kilomètre départ arrêté et arrivée lancée en 27'' 3/5, soit à la moyenne horaire de 130 kilomètres 430, battant le record général de la côte que détenait Divo* avec 28'' 3/5."


 https://www.lespetarosdesvolcans.com/courses-dans-l-hexagone/epreuves-de-vitesse-ach%C3%A8res/c%C3%B4te-de-gaillon/


* le record d'Albert Divo et de sa Sunbeam Talbot 5L datait de 1926 à 125,874 km/h de moyenne.


On peut lire dans la fiche technique publié plus haut que la KE est donnée pour 35cv / 160 kg, amha ce fameux jour de grosse Koehler elle devait envoyer plus que ça !
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 22:09

Guytou a écrit:
Il est intéressant de noter que vos 2 photos sont similaires et prises en même temps ou presque et pourtant la première est datée de 1950 et la 2ème de 1959 d’après les dates indiquées.

Là, j'ai du mal à comprendre.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Koehler Escoffier   [Oldies] Les Koehler Escoffier - Page 13 Icon_minitime

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