| [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess | |
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Auteur | Message |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Jeu 30 Juin 2011 - 14:08 | |
| On raisonne en ° d'avance avec un ignitech on cale l'avance physique du stator/pickup dans les paramètres de base et après on rentre la courbe qu'on veut 2mm c'est bien mais sur une course de combien et avec quel type d'allumage et à quel régime ? ce genre de raisonnement est de fait obsolète quand on utilise un boitier entièrement programmable ..... On rentre la courbe en ° et c'est tout , les 1.8-2mm d'avance , c'est valable quand on est avec des CDI FIXES non programmables avec des droites de descente figées .... Il n'y a aucun intérêt à avoir une avance centrifuge couplée avec un ignitech , le boitier fait la courbe qu'on veut avoir quoi qu'on lui rentre en entrée du moment que celle-ci est FIXE avec une avance centrifuge qui est donc variable , il faut corriger l'avance du boitier du retard donné par l'avance centrifuge , en plus de ne pas etre fiable , c'est imprécis ...... Je suis clair ? |
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mickie
Nombre de messages : 1930 Age : 72 Localisation : Frontignan 34, les pieds dans l'eau! Date d'inscription : 13/06/2010
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Jeu 30 Juin 2011 - 14:12 | |
| Surtout que l'avance centrifuge du 650 XS, avec son arbre qui traverse l'arbre à cames, est un modèle d'imprécision! La première occase de virer ce truc est la bonne... _________________ Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!
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perreal
Nombre de messages : 78 Age : 74 Localisation : pirajoux Date d'inscription : 15/05/2011
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Jeu 30 Juin 2011 - 14:29 | |
| il faut cliquer sur répondre , pas citer j'ai bien compris que ton distributeur rotatif intégre un dispositif qui fait varier l'avance ? j'ai monté un allumage sur mon 900Z1 , le premier truc est de dégager la came variable .... après un a une donnée d'avance fixe qui vien tdu pick up qu'on retraite dans le boitier CDI pour en faire une courbe d'avance comme on a envie d'avoir Pour moi , tous les PVL/HPI et autres bidules du style sont obsolètes depuis qu'on a des boitiers programmables qui ne coutent que quelques kopecks ...... Si c'est le poids d'un rotor d'origine qui gène , comme sur un RDLC ( 1.5 kg ) qui décale les vilos au rétrogradage .... on fait au tour un rotor du poids et du diamètre qu'on veut , on déplace le pick up et roule ma poule
Dernière édition par SEB4LO le Jeu 30 Juin 2011 - 14:35, édité 1 fois |
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perreal
Nombre de messages : 78 Age : 74 Localisation : pirajoux Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: allumage Jeu 30 Juin 2011 - 14:35 | |
| je suis d accor 15deg au boitier puis ont mais le piston point mort haut puis reper avec le doit et capteur reper qui m on ete donnes pa ignitech excuse pour la confusion
j'en peux plus! |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Jeu 30 Juin 2011 - 14:37 | |
| tu es certain que c'est bien un ignitech que tu as |
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perreal
Nombre de messages : 78 Age : 74 Localisation : pirajoux Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: allumage Jeu 30 Juin 2011 - 14:41 | |
| oui je l ai fait fair au printent chez DEVMOTO a MARSEILLE OU LA REGION mais pour un kreidler a distri cest spessific car il ni a plus de rotor batterie uniquement |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Jeu 30 Juin 2011 - 14:44 | |
| bon Thomas il sait faire :) po compris la phrase d'après |
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perreal
Nombre de messages : 78 Age : 74 Localisation : pirajoux Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: allumage Jeu 30 Juin 2011 - 14:51 | |
| je pense que vous connaisse devmoto (supert sympa et tres pro) pour le kreidler acause du distributeur rotatif (admition ) il ni a plus de place pour un rotor d allumage donc l allumage se compose de la batterie du boitier du cateur en bout de volant et de la bobinne |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Jeu 30 Juin 2011 - 15:17 | |
| Oui , je connais Thomas de Devmoto pour le Kred çà ne pose aucun problème , c'est souvent le cas .... on est en allumage perdu , quand la batterie est à plat , on pousse |
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perreal
Nombre de messages : 78 Age : 74 Localisation : pirajoux Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: allumage Jeu 30 Juin 2011 - 15:23 | |
| et oui on pousse ou on change la batterie c est pour cela en grand prix il avait 2 batt 1 pour l allumage l autre pour les accesoirs compt tour pompe a eau mano d eau on est enfin d accord !!!!! |
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Pickup
Nombre de messages : 1124 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Jeu 30 Juin 2011 - 22:22 | |
| - perreal a écrit:
SI ON PEUT PAS AVOIR LA COTE EN MM IL VIRER LA CLAVETTE
oui c'est bien ce qu'il me semblait ..... on cale d'abord l'avance initiale aux petits oignons(degrés ou millimètres de course) , ensuite on paramètre la loi d'avance souhaité (si ECU paramétrable) merci pour ton retour d'expérience |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Ven 1 Juil 2011 - 6:49 | |
| je pense que je vais jeter l'éponge |
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perreal
Nombre de messages : 78 Age : 74 Localisation : pirajoux Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: ALLUMAGE Ven 1 Juil 2011 - 7:55 | |
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Pickup
Nombre de messages : 1124 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Ven 1 Juil 2011 - 10:35 | |
| NON , te sauve pas tout de suite on a pas fini avec le calculo
si l'ignitech s’accoutume de n'importe quelle position du capteur, je suppose qu'il faut quand même le renseigner sur sa position exacte et j'imagine aussi que le "pick-up" doit se faire avant le PMH dans une valeur angulaire raisonnable ??
par exemple le CDI des XT utilise 2 capteurs un a 12° et l'autre a 36° et seul le 12° sert au démarrage pour éviter le méchant retour de kick
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Ven 1 Juil 2011 - 12:10 | |
| la logique voudrait qu'on doive avoir le pick up au moins à l'avance maxi souhaitée Mais à ma grande surprise , ce n'est pas le cas .... Ce truc arrive à faire une avance de 40° quand le pick up est à 20° Il n'empêche qu'il suffit de coller le pick up entre 40 et 180 ° du PMH et c'est fini , opération qui devrait être faisable Une fois positionné le pick up , on place un repère sur le carter au niveau du rotor , on frappe avec un poinçon le rotor à 20° du PMH ( avec un disque gradué ) on rentre un courbe plate à 20° dans l'ignitech et ensuite à la lampe strombo , on modifie l'avance de base ( positionnement physique du pick up ) jusqu'à aligner l'index du carter avec le poinçon sur le rotor ..... là , il n'y a plus qu'à rentrer la courbe souhaitée dans le boitier et c'est fini , rien de sur humain |
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Pickup
Nombre de messages : 1124 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Ven 1 Juil 2011 - 12:34 | |
| - SEB4LO a écrit:
on rentre un courbe plate à 20° dans l'ignitech
courbe plate veut dire pas d'allumage ou pas d'avance ? car autant je comprend qu'on peut faire ce qu'on veut avec la courbe quand le moulbif tourne (mode numérique) autant j'arrive pas a piger comment ça va démarrer (pick a -12° pour une étincelle a 0° en mode analogique) ou alors c'est comme les autos le moteur fait plusieurs tours pour "l’apprentissage" du calculo avant d'avoir la purée.... mais faire ça au Kick |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Ven 1 Juil 2011 - 13:14 | |
| courbe plate , çà veut dire avance FIXE de 20° tout le long pour contrôler que suivant le régime on reste bien à 20° d'avance on parle tout le long d'avance , CAD allumage avant le PMH c'est juste pour le contrôle , si tu veux faire à 10° tu fais pareil avec 10° partout y compris sur le repère du stator et une fois que tu as expliqué au boitier où il habite .... tu mets la courbe définitive dedans , en plus le boitier race permet tout un tas de trucs sympa comme les shifter , le shift light , les avances différentes en fonction des rapports engagés , des entrées paramétrables , la gestion des power jet et autres TPS , un truc pas croyable vu le prix |
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mickie
Nombre de messages : 1930 Age : 72 Localisation : Frontignan 34, les pieds dans l'eau! Date d'inscription : 13/06/2010
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Ven 1 Juil 2011 - 20:42 | |
| Grille-pain, perco et umbrella girl gonflable en option? _________________ Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!
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Pickup
Nombre de messages : 1124 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Ven 1 Juil 2011 - 21:08 | |
| mickie moi j'veux que ça pète au premier coup de kick plus sérieusement, Seb4lO , j'ai , quand même, un gros doute sur la question de l'avance initiale (pour démarrer) - Citation :
- It is not possible to change “base advance” by software. It is determined by position of rotor and pickup in certain bike. Base advance is usually about 10 degree (from 3 to 22 degree).
tiré de la FAQ ignitech...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]bon je ne suis pas très fort en anglais, alors me tromperai je |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Ven 1 Juil 2011 - 21:16 | |
| Sur les cdi non prog , certainement ..... |
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Stephane
Nombre de messages : 433 Age : 55 Localisation : 29 - Finistère Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Sam 2 Juil 2011 - 8:50 | |
| d'une manière générale : les boitiers programmables sont prévus pour pouvoir passer sur quasiment n'importe quel moteur
or les differents moteurs ont des calages physiques (du capteur d'allumage) différents.
il faut donc pouvoir "dire" au boîtier si le capteur est placé 10° ou 20° ou 170° avant le PMH :idea:
d'ou la nécessité de pouvoir régler l'avance de base sur certains boîtiers |
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dd1
Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 15/01/2011
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Sam 2 Juil 2011 - 15:57 | |
| Oui, Stephane, cela se conçoit très bien. Lorsque j'ai commencé à lire le sujet, je me suis dit, en effet, que, à partir du moment où l'avance à l'allumage était déterminée par programme, rien n'empèche de penser que le capteur peut être situé n'importe où, le programme saurait se débrouiller. Cependant, pour que le programme fonctionne, il faut que le processeur soit alimenté en électricité.
Or, on parle ici d'allumage sans batterie. Du coup, je ne vois pas comment cela pourrait fonctionner. |
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Toop
Nombre de messages : 3915 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess Sam 2 Juil 2011 - 18:43 | |
| j'ai précisé dès le début que deux types de CDI s'opposent les ignitech , qui ne fonctionnent qu'avec un 12V par besoin de production , on peut travailler en batterie perdue mais çà ne fonctionne pas avec un système "ballast" car le cdi a besoin de jus avant de démarrer les zeeltronic , qui fonctionnent avec du 12V de batterie et du 60/150 v venant de la production stator pour fabriquer le signal ht c'est simple pourtant et que l'ignitech arrive à produire son allumage ou que soit le pick up ( du moment qu'on lui explique ou çà se passe ) le zeeltronic ne sait pas produire un signal supérieur à son avance initiale constitué par l'emplacement physique du pick up par rapport à PMH d'ailleur le rapport facilité/prestations/tarifs est nettement en faveur de l'ignitech les autres produits par d'autres fabricants étant loins , loins , loins de ce que proposent ces deux constucteurs |
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| Sujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess | |
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