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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 14:08

On raisonne en ° d'avance avec un ignitech

on cale l'avance physique du stator/pickup dans les paramètres de base et après on rentre la courbe qu'on veut

2mm c'est bien mais sur une course de combien et avec quel type d'allumage et à quel régime ?

ce genre de raisonnement est de fait obsolète quand on utilise un boitier entièrement programmable .....
On rentre la courbe en ° et c'est tout , les 1.8-2mm d'avance , c'est valable quand on est avec des CDI FIXES non programmables avec des droites de descente figées ....

Il n'y a aucun intérêt à avoir une avance centrifuge couplée avec un ignitech , le boitier fait la courbe qu'on veut avoir quoi qu'on lui rentre en entrée du moment que celle-ci est FIXE

avec une avance centrifuge qui est donc variable , il faut corriger l'avance du boitier du retard donné par l'avance centrifuge , en plus de ne pas etre fiable , c'est imprécis ......


Je suis clair ? Question
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mickie

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 14:12

Surtout que l'avance centrifuge du 650 XS, avec son arbre qui traverse l'arbre à cames, est un modèle d'imprécision! La première occase de virer ce truc est la bonne...

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 14:19

SEB4LO a écrit:
On raisonne en ° d'avance avec un ignitech

on cale l'avance physique du stator/pickup dans les paramètres de base et après on rentre la courbe qu'on veut

2mm c'est bien mais sur une course de combien et avec quel type d'allumage et à quel régime ?

ce genre de raisonnement est de fait obsolète quand on utilise un boitier entièrement programmable .....
On rentre la courbe en ° et c'est tout , les 1.8-2mm d'avance , c'est valable quand on est avec des CDI FIXES non programmables avec des droites de descente figées ....

Il n'y a aucun intérêt à avoir une avance centrifuge couplée avec un ignitech , le boitier fait la courbe qu'on veut avoir quoi qu'on lui rentre en entrée du moment que celle-ci est FIXE

avec une avance centrifuge qui est donc variable , il faut corriger l'avance du boitier du retard donné par l'avance centrifuge , en plus de ne pas etre fiable , c'est imprécis .
oui je me suis mal exprime mais en fait le boitier est regler 15 degre et la camme est regler avec les repers par raport au capteurdonnes par ignitech en fait jai melange deux choses rien avoir avec la cote piston qui doit de toute facon etre au point mort haut pour lr reglage on est daccord ????

Je suis clair ? Question
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 14:29

il faut cliquer sur répondre , pas citer Wink

j'ai bien compris que ton distributeur rotatif intégre un dispositif qui fait varier l'avance ?

j'ai monté un allumage sur mon 900Z1 , le premier truc est de dégager la came variable .... après un a une donnée d'avance fixe qui vien tdu pick up qu'on retraite dans le boitier CDI pour en faire une courbe d'avance comme on a envie d'avoir Wink

Pour moi , tous les PVL/HPI et autres bidules du style sont obsolètes depuis qu'on a des boitiers programmables qui ne coutent que quelques kopecks ......

Si c'est le poids d'un rotor d'origine qui gène , comme sur un RDLC ( 1.5 kg ) qui décale les vilos au rétrogradage .... on fait au tour un rotor du poids et du diamètre qu'on veut , on déplace le pick up et roule ma poule [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 72689


Dernière édition par SEB4LO le Jeu 30 Juin 2011 - 14:35, édité 1 fois
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MessageSujet: allumage   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 14:35

je suis d accor 15deg au boitier puis ont mais le piston point mort haut puis reper avec le doit et capteur reper qui m on ete donnes pa ignitech excuse pour la confusion




j'en peux plus!
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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 14:37

tu es certain que c'est bien un ignitech que tu as Question
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MessageSujet: allumage   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 14:41

oui je l ai fait fair au printent chez DEVMOTO a MARSEILLE OU LA REGION mais pour un kreidler a distri cest spessific car il ni a plus de rotor batterie uniquement
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 14:44

bon Thomas il sait faire :)

po compris la phrase d'après affraid
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perreal




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MessageSujet: allumage   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 14:51

je pense que vous connaisse devmoto (supert sympa et tres pro)
pour le kreidler acause du distributeur rotatif (admition ) il ni a plus de place pour
un rotor d allumage donc l allumage se compose de la batterie du boitier du cateur en bout de volant et de la bobinne
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 15:17

Oui , je connais Thomas de Devmoto

pour le Kred çà ne pose aucun problème , c'est souvent le cas ....

on est en allumage perdu , quand la batterie est à plat , on pousse [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 998726
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perreal




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MessageSujet: allumage   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 15:23

et oui on pousse ou on change la batterie c est pour cela en grand prix il avait 2 batt 1 pour l allumage l autre pour les accesoirs compt tour pompe a eau mano d eau on est enfin d accord !!!!!
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2011 - 22:22

perreal a écrit:

SI ON PEUT PAS AVOIR LA COTE EN MM IL VIRER LA CLAVETTE



oui c'est bien ce qu'il me semblait .....

on cale d'abord l'avance initiale aux petits oignons(degrés ou millimètres de course) , ensuite on paramètre la loi d'avance souhaité (si ECU paramétrable)



[Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 771973 merci pour ton retour d'expérience
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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 6:49

je pense que je vais jeter l'éponge affraid
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perreal




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MessageSujet: ALLUMAGE   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 7:55

A NON
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 10:35

NON , te sauve pas tout de suite on a pas fini avec le calculo

si l'ignitech s’accoutume de n'importe quelle position du capteur, je suppose qu'il faut quand même le renseigner sur sa position exacte et j'imagine aussi que le "pick-up" doit se faire avant le PMH dans une valeur angulaire raisonnable ??


par exemple le CDI des XT utilise 2 capteurs un a 12° et l'autre a 36° et seul le 12° sert au démarrage pour éviter le méchant retour de kick


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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 12:10

la logique voudrait qu'on doive avoir le pick up au moins à l'avance maxi souhaitée

Mais à ma grande surprise , ce n'est pas le cas ....

Ce truc arrive à faire une avance de 40° quand le pick up est à 20° scratch

Il n'empêche qu'il suffit de coller le pick up entre 40 et 180 ° du PMH et c'est fini , opération qui devrait être faisable

Une fois positionné le pick up , on place un repère sur le carter au niveau du rotor , on frappe avec un poinçon le rotor à 20° du PMH ( avec un disque gradué )

on rentre un courbe plate à 20° dans l'ignitech et ensuite à la lampe strombo , on modifie l'avance de base ( positionnement physique du pick up ) jusqu'à aligner l'index du carter avec le poinçon sur le rotor .....

là , il n'y a plus qu'à rentrer la courbe souhaitée dans le boitier et c'est fini , rien de sur humain Wink
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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 12:34

SEB4LO a écrit:

on rentre un courbe plate à 20° dans l'ignitech




courbe plate veut dire pas d'allumage ou pas d'avance ?

car autant je comprend qu'on peut faire ce qu'on veut avec la courbe quand le moulbif tourne (mode numérique) autant j'arrive pas a piger comment ça va démarrer (pick a -12° pour une étincelle a 0° en mode analogique)


ou alors c'est comme les autos le moteur fait plusieurs tours pour "l’apprentissage" du calculo avant d'avoir la purée....
mais faire ça au Kick [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 8464


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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 13:14

courbe plate , çà veut dire avance FIXE de 20° tout le long pour contrôler que suivant le régime on reste bien à 20° d'avance

on parle tout le long d'avance , CAD allumage avant le PMH

c'est juste pour le contrôle , si tu veux faire à 10° tu fais pareil avec 10° partout y compris sur le repère du stator et une fois que tu as expliqué au boitier où il habite ....

tu mets la courbe définitive dedans , en plus le boitier race permet tout un tas de trucs sympa comme les shifter , le shift light , les avances différentes en fonction des rapports engagés , des entrées paramétrables , la gestion des power jet et autres TPS , un truc pas croyable vu le prix [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 771973
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mickie

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 20:42

Grille-pain, perco et umbrella girl gonflable en option?

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 21:08

lol! mickie


moi j'veux que ça pète au premier coup de kick


plus sérieusement, Seb4lO , j'ai , quand même, un gros doute sur la question de l'avance initiale (pour démarrer)


Citation :
It is not possible to change “base advance” by software. It is determined by position of rotor and pickup in certain bike. Base advance is usually about 10 degree (from 3 to 22 degree).

tiré de la FAQ ignitech...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



bon je ne suis pas très fort en anglais, alors me tromperai je [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 55116
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Juil 2011 - 21:16

Sur les cdi non prog , certainement .....
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Stephane

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Juil 2011 - 8:50

d'une manière générale :
les boitiers programmables sont prévus pour pouvoir passer sur quasiment n'importe quel moteur

or les differents moteurs ont des calages physiques (du capteur d'allumage) différents.

il faut donc pouvoir "dire" au boîtier si le capteur est placé 10° ou 20° ou 170° avant le PMH :idea:

d'ou la nécessité de pouvoir régler l'avance de base sur certains boîtiers
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dd1

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Juil 2011 - 15:57

Oui, Stephane, cela se conçoit très bien.
Lorsque j'ai commencé à lire le sujet, je me suis dit, en effet, que, à partir du moment où l'avance à l'allumage était déterminée par programme, rien n'empèche de penser que le capteur peut être situé n'importe où, le programme saurait se débrouiller.
Cependant, pour que le programme fonctionne, il faut que le processeur soit alimenté en électricité.

Or, on parle ici d'allumage sans batterie. Du coup, je ne vois pas comment cela pourrait fonctionner.
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Toop




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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Juil 2011 - 16:54

et tu n'as pas de "génératrice" , ( rotor/stator et bobinage... sinon tu allumes les bougies au briquet ) lol!



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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Juil 2011 - 18:43

j'ai précisé dès le début que deux types de CDI s'opposent

les ignitech , qui ne fonctionnent qu'avec un 12V par besoin de production , on peut travailler en batterie perdue mais çà ne fonctionne pas avec un système "ballast" car le cdi a besoin de jus avant de démarrer

les zeeltronic , qui fonctionnent avec du 12V de batterie et du 60/150 v venant de la production stator pour fabriquer le signal ht

c'est simple pourtant [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 140286

et que l'ignitech arrive à produire son allumage ou que soit le pick up ( du moment qu'on lui explique ou çà se passe Very Happy )

le zeeltronic ne sait pas produire un signal supérieur à son avance initiale constitué par l'emplacement physique du pick up par rapport à PMH

d'ailleur le rapport facilité/prestations/tarifs est nettement en faveur de l'ignitech [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 809516

les autres produits par d'autres fabricants étant loins , loins , loins de ce que proposent ces deux constucteurs Wink
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MessageSujet: Re: [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess   [Brèlon] Allumage électronique et batteryLess - Page 2 Icon_minitime

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