| [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... | |
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+14Pickup cristogrr Ricco#6 dd1 50cc remix31 bubu Mykeul gilles27 icgpracing Jarno jml Edouard B. Marc 18 participants |
Auteur | Message |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28160 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Mer 8 Juin - 22:03 | |
| Le son est de mauvaise qualité mais cela vaut le coup de le monter... _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Edouard B.
Nombre de messages : 1285 Age : 38 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Mer 8 Juin - 22:34 | |
| Merde, je sers vraiment à rien en arrière plan avec mon sweat-shirt rouge |
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jml
Nombre de messages : 295 Localisation : Bercheres sur Vesgre(28) Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 5:35 | |
| Instructif Mais pas facile à appliquer |
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Jarno
Nombre de messages : 8661 Localisation : Imatra sur Seine Date d'inscription : 10/11/2009
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 6:56 | |
| Ce qui est sur c'est que Marcel il n'avait pas peur de chercher la limite de l'avant Je rentre juste un instant pour rappeler aux plus jeunes que Christian Sarron était un temps surnommé Ayrton Sarron pour avoir signé la pole 5 GP d'affilée en 500, et à une époque où le tiers de la grille était composé de noms considérés aujourd'hui comme mythiques. Il a remporté en 1985 un GP d'Allemagne 500 hallucinant sous la pluie, doublant un à un tous ses adversaires, en terminant par l'extra-terrestre, Freddie Spencer lui-même, qui semblait arrêté dans le stadium tellement Sarron allait vite. Sarron a fini 3ème du championnat du Monde cette année-là. |
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jml
Nombre de messages : 295 Localisation : Bercheres sur Vesgre(28) Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 7:39 | |
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icgpracing
Nombre de messages : 62 Localisation : 28 Date d'inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 8:12 | |
| merci pour cette video |
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Jarno
Nombre de messages : 8661 Localisation : Imatra sur Seine Date d'inscription : 10/11/2009
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 8:48 | |
| - jml a écrit:
- Jarno a écrit:
Il a remporté en 1985 un GP d'Allemagne 500 hallucinant sous la pluie, doublant un à un tous ses adversaires, en terminant par l'extra-terrestre, Freddie Spencer lui-même, qui semblait arrêté dans le stadium tellement Sarron allait vite. Sarron a fini 3ème du championnat du Monde cette année-là.
Dans le meme style (tout le monde arrété sauf lui) sa remonté au Mans (sur le sec) en 1985 . Mais au garage vert.... Oh il y en a eu plusieurs... Je me souviens aussi d'un GP de Belgique je crois (ou Yougoslavie ?), où Marcel suivait Gardner, les deux détachés loin en tête. A un moment Sarron a fait une boulette, et perdu une bonne trentaine de mètres, mais en un demi-tour il était revenu dans la roue de Gardner, donc on attendait juste le moment où Sarron allait passer et oublier l'Australien. Et puis notre irremplaçable Marcel a posé la roue avant sur une ligne blanche, et une fois de plus testé son casque |
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gilles27
Nombre de messages : 1616 Age : 61 Localisation : vendome Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 9:58 | |
| GP de belgique jarno. justement l'année ou C. Sarron avait enchainé les pole position ( 1988 je crois). |
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Mykeul
Nombre de messages : 7073 Localisation : 41 et 95 Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 11:37 | |
| Limpide l'analyse de "Magic" Sarron Merci de nous en faire profiter. Ca éclaire d'une manière nouvelle les remarques acides de Rossi l'an dernier (je crois), quant à la manière inadaptée de Stoner de régler la Ducati (fait un tour et s'arrête, change un paramètre puis repart ...) Ca confirme aussi la différence que l'on peut constater sans toujours l'expliquer entre de très bons pilotes et de "Grands" pilotes, qui n'ont pas besoin de 10 courses et 50 séances de mise au point pour "comprendre ou apprivoiser" une moto. Ils montent dessus et sont vites tout de suite, ou tout au moins vont aux limites de la moto qu'on leur confie. A noter la remarque catégorique de Christian quand on lui suggère des noms de pilotes capables de tirer très vite la quintescence d'une moto : - Doohan = oui - Mamola = non ... |
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bubu
Nombre de messages : 10130 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: serre les cuisses voilà que ça glisse Jeu 9 Juin - 12:42 | |
| magic sarron, bien sûr ... et ça me rappelle des souvenirs : kenny roberts me disant "si t'es content de ta moto, c'est que tu ne vas pas assez vite" une petite correction, sur ce que dit christian: mamola lui aussi allait direct aux limites de la moto - une année, au mugello il a essayé la 500 chevallier - au bout de deux tours il a fait une glisse de l'avant et un travers à faire dresser les cheveux sur la tête - je suis revenu au stand en courant pour traduire ses impressions à alain - il a juste dit " when I started to push the front I went sideways" comprenez quand j'ai poussé à fond sur l'avant j'ai mis la moto en travers - il a pas dit j'ai fait une sucette, je me suis fait une frayeur non juste ça - alain a dit on va essayer un truc - à l'époque il était le seul à avoir un excentrique dans la colonne de direction qui permet de faire varier la chasse en quelques minutes ( les yam usine avaient des plots en acier à l'intérieur de la colonne de direction qui exigeaient de démonter la fourche pour modifier la chasse) - mamola est reparti , est revenu en disant c'est mieux mais ta moto est limitée - en fait c'était une moto pour un pilotage à l'européenne et pas à l'américaine qui acceptait mal la charge sur l'avant pour mettre l'arrière en glisse |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28160 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 14:06 | |
| - bubu a écrit:
- "si t'es content de ta moto, c'est que tu ne vas pas assez vite"
Excellent! _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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remix31
Nombre de messages : 635 Age : 54 Localisation : palavas les flots Date d'inscription : 14/04/2009
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 19:54 | |
| une petite que j"ai vécu en direct sur le circuit de Candie à Toulouse un pilote Eric Raimbaud s'entraîne sur son G3 officiel Conti, l'un des rare à passer à fond devant les stands, je crois, en 92 ou 93. Arrive un pilote 250cc ( Degrandidier)avec sa yam TZ pour rouler aussi .Très impressionné par ce 50cc vario et son pilote, il me demande si je le connais et ils discutent un peu. Puis Eric demande s'il peut essayer la 250. .Il dit ok, mais les freins sont pas terribles .1er tour, Eric passe devant et le proprio est un peu inquiet.2ème tour, oh, oh, Degrandidier est accroché à la rembarde.3ème tour, Eric passe devant nous et fait une glissade d'enfer. <<<<< Degrandidier saute la ballustrade et arrête Eric, il n' aura fait que trois tours( environ 800 m le tour)et déjà à bloc: un vrai pilote, quoi |
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50cc
Nombre de messages : 1038 Localisation : 59 Date d'inscription : 16/12/2008
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 20:51 | |
| un dément Eric Rimbaut |
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dd1
Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 15/01/2011
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Jeu 9 Juin - 22:34 | |
| Ceci me rappelle le regretté Daijiro Kato dont on dit que, entre deux "runs", pendant que les mécanos modifiaient les réglages de sa moto, piquait un roupillon pui,s les réglages terminés, se réveillait et se mettait en selle pour "péter" instantanément un temps.
Je ne sais ce qu'en pense Christian Saron, mais il me semble que c'est l'exemple même du très bon pilote. |
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Ricco#6
Nombre de messages : 1371 Age : 32 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 02/12/2008
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Ven 10 Juin - 10:10 | |
| - Jarno a écrit:
- Ce qui est sur c'est que Marcel il n'avait pas peur de chercher la limite de l'avant
Je rentre juste un instant pour rappeler aux plus jeunes que Christian Sarron était un temps surnommé Ayrton Sarron pour avoir signé la pole 5 GP d'affilée en 500, et à une époque où le tiers de la grille était composé de noms considérés aujourd'hui comme mythiques.
Il a remporté en 1985 un GP d'Allemagne 500 hallucinant sous la pluie, doublant un à un tous ses adversaires, en terminant par l'extra-terrestre, Freddie Spencer lui-même, qui semblait arrêté dans le stadium tellement Sarron allait vite. Sarron a fini 3ème du championnat du Monde cette année-là.
Venant d'un mec qui a porté le numéro 3, je pense que c'est le genre d'expérience qui peut difficilement être contredite. Rouler vite tout de suite, évidemment,je me suis toujours un peu moqué des mecs qui disaient avoir réglé leur moto pour le week-end de course à la suite d'essais privés où ils étaient loin des chronos. Après, encore faut-il encore avoir suffisemment d'expérience avec son matériel pour être en parfaite possessiond de ses moyens et ainsi être capable d'arriver aux limites tout de suite. |
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cristogrr
Nombre de messages : 1761 Age : 60 Localisation : sirault belgique Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Ven 10 Juin - 18:11 | |
| On pourra rajouter qu'arriver à la limite en la sentant sans la dépasser , c'est mieux (comme le Stoner cet après-midi), mais ensuite , pendant une course ,doubler en ayant à l'esprit ces limites sans percuter l'autre ou le faucher, le réglage de la moto n'y est pour rien, c'est le pilote qui le fait (Lorenzo sur Simoncelli à Valencia...) Tout ça reste théorique dans les meilleurs des cas, sans impondérables |
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Pickup
Nombre de messages : 1124 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Ven 10 Juin - 22:46 | |
| - cristogrr a écrit:
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On pourra rajouter qu'arriver à la limite en la sentant sans la dépasser , Tout ça reste théorique dans les meilleurs des cas, sans impondérables Oui et non a la fois après la vidéo sur l'affaire sic VS pedrosa , je suis complètement fan des commentaires très vindicatif de Christian Sarron ce qu'il dit est pragmatiquement vrai et non controversable..... ça rejoint en gros ce que dit pépé : - Eric Offenstadt a écrit:
En conclusion, pour un pilote qui veut une moto rassurante pour rouler plus vite : C’est raté. Comme disait Jules : « Il faut seulement se cracher dans les mains » et non dégrader la moto pour gagner de la confiance. YODA __________________________________ "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." Albert Einstein
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il faut se cracher dans les mains d'ailleurs Christian Sarron commence par parler de réglage pour améliorer et dit "un bon metteur au point"....... En effet on a encore jamais vu ( bien qu'il cite tout bas Spencer) un pilote rouler aux limites (donc sur le fil du rasoir) ou ne serait qu'aux chrono de qualif durant toute une course ... il serait trés probable qu'il ne finisse pas la course ?? après c'est une question de point de vue , a savoir qui est le meilleurs pilote ? celui qui va péter le chrono sur un tour ou deux (record) ou celui qui va gagner la course ou bout de 20 tours Néanmoins les motos ont grandement progressées depuis les année 80 (surtout les pneus) et comme le pilotage moto est excessivement cérébral je me demande si , aujourd'hui, la limite du pilote lui même n'est pas, la plupart du temps, atteinte avant celle de la moto (sauf cas particulier: pluie etc...) d'ou l’intérêt de l'adapter (régler) au ressenti du pilote |
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Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Sam 11 Juin - 9:06 | |
| En gros Christian SARRON est un vrai pilote de G.P. et comme le disait le souriant Albert: "La connaissance vient de l'expérience, le reste n'est que de l'information" Hors (et notamment en France), l'information en matière de technique moto relève plus de la superstition Vauddock que de la réalité physique. Je suis donc ravi de constater que Christian fasse exception à la règle, cela tendrait à prouver que son entourage technique était de tout premier plan. krkrkr |
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bubu
Nombre de messages : 10130 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: principe de peter Lun 13 Juin - 8:35 | |
| ouais ben le grand peter williams m'avait dit texto " si tu construis une nouvelle moto et que dès les premiers essais elle est pas dans la seconde du record du tour c'est pas la peine d'insister ça fera jamais une gagnante" - à l'époque j'avais trouvé cet avis très sévère mais j'me d'mande si la suite lui a pas donné raison (c'était en 72) |
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Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Lun 13 Juin - 9:19 | |
| Je crois qu'il avait en effet raison : Même la BUT était dans ce cas là, malgré son arrière complètement idiot (Avec le recul c'est plus facile à comprendre, bien sur!!! krkrkr, d'autant qu'à l'époque je pataugeais gravement en matière de répartition des masses). Il est en effet très difficile de faire une moto qui ne soit pas dans la seconde du record du tour : Il est nécessaire de vraiment accumuler les erreurs. Sur la BUT le très bon avant (freinage et entrée sur l'angle) pourtant moins bon (rigidité) que celui de la susp. en acier compensait en partie la mauvaise géométrie de bras arrière et la mauvaise répartition des masses. Pour être en dessous de la seconde par rapport à une machine de GP "dans le coup" : Il faut vraiment tout louper !!! |
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fasty
Nombre de messages : 647 Age : 58 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Lun 13 Juin - 16:59 | |
| Peut-on appliquer cette " recette" à la Ducat GP11 et dire que même avec tout son talent de metteur au point ,Rossi n'y fera rien, cette machine est mal née ? |
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GaazAsso
Nombre de messages : 96 Age : 63 Localisation : DIEPPE Date d'inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Mer 2 Mar - 15:22 | |
| - icgpracing a écrit:
- merci pour cette video
Oui, et j'ai la photo prise "au moteur". C'est vrai qu'il attaquait fort car au tour précédent il a fait un high side à la ré-accélération !... |
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florent.doublet
Nombre de messages : 23 Localisation : here Date d'inscription : 10/09/2012
| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... Mar 3 Mai - 0:28 | |
| On les acquisitions de données maintenant, et c'est facile de faire un plan d'expérience avec les données qui marchent, après c'est sûr que pour aller plus loin, il faut de l'analyse et de la créativité. |
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| Sujet: Re: [Pilotage] Un petit conseil de Christian Sarron... | |
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