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 Deux temps a disque(s) rotatif(s)

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Apriliabarth

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MessageSujet: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 19:03

Suite au topic sur Lino Tonti, et afin de ne pas le polluer, je rebondis sur le moteur Rotax de 1980, à disque rotatif unique alimentant deux cylindres, pour tenter d 'avoir l'avis des techniciens sur ce moteur :

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C'est un bicylindre deux temps de 500 cc à refroidissement liquide construit en ex RDA en 1950. Le bloc moteur est issu à mon avis d 'un moteur DKW de voiture de série, dont le bas moteur, d 'aspect très carré, a été fait maison, dans le but de lui adjoindre un ou deux disques rotatifs, c 'est ce que je voudrais savoir préçisement.

Dans l 'hypothèse où ce moteur n'utilise qu 'un seul disque, le problème, à mon sens, est la forme rectangulaire de cet espèce de cache fixé par 8 vis visibles sur cet agrandissement :

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J 'aurai plus vu un aspect similaire au Rotax si il n 'utilise effectivement qu 'un seul disque :

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Autre possibilité, il utilise deux disques, mais dans ce cas, je vois mal leur entraînement, du fait du peu d 'espace disponible pour l 'entraînement depuis le vilebrequin.

En résumé, cette hypothèse, quant au fonctionnement,  me plaît bien, mais impossible a prouver :

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3 éme hypothèse, ce moteur utilise deux "demi-disques", comme ceux des Trabant, et cet espèce de cache rectangulaire n 'est qu'une trappe de visite.

Qu 'en pensent les spécialistes du deux temps, nombreux ici ?.
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bentou

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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 19:25

Je pense que le simple disque pour un twin est apparu bien plus tard que le disque pour un cylindre unique.

les renvois d'angle et les courroies crantées étaient bien loin d'un simple twin à deux distributeurs, comme produits en série par Bridgestone et Kawasaki.
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Toop



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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 23:23

Alain Chevalier appelait ça le coupe choux et l'a bien entendu expérimenté sur ses moteurs initiaux de TZ. Comment dire ... ça le faisait rigoler Deux temps a disque(s) rotatif(s) 809262
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 9:59

1976...


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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 14:32

A part ça qu' en disent les spécialistes ?.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 16:02

Où ça des spécialistes?
Tu as repéré des spécialistes?
Deux temps a disque(s) rotatif(s) 809262
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Dan42



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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 16:15

F. OV. et J. TH. par exemple ( devinette).
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 17:11

[img:311e][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]vimg.com/u/f72/18/93/82/83/traban10.jpg[/img:311e][/url]

En vla du Trabi, d'origine les disques distributeurs sont accolés aux masses du vilo. Sur l'épave il parait difficile de loger un disque perpendiculaire dans ce carter aux gros méplats, de plus il est étrange que l'admission ait disparu: déboitée, arrachée, volée....? le mystère reste entier.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 17:12

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la suite en image.
Dan
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 18:27

Epineuse question qui a donné lieu à quelques échanges passionnés à partir des éléments connus plus ou moins précis, vraiment moins concernant le racer 500 lui même de Daniel Zimmermann:
- Seul document exploitable, la photo de l'engin coupé en deux à mettre à l'échelle à partir des mensurations supposées des militaires voisins, de la perspective. Elle donne une idée raisonnable des dimensions de la chose, voir mes croquis vite faits.
- Son inspiration trouve sa source dans les bicylindres DKW F7 / F8 courants dans l'immédiat après guerre dans cette région berlinoise dévastée par la guerre. La comparaison visuelle écarte la possibilité qu'il s'agisse d'une adaptation, tant pour les cylindres, culasse, carter (plus de trous, pas de MIG... encore que...) ce dernier très cubique fait penser à un bloc plutôt issu de fonderie (unitaire) comme les 2 autres composants. Les moyens de Zimmermann sont limités mais sans souci pour faires des modèles de fonderie aussi simples.
- Le Trabant, dessiné par l'usine est plus tardif mais revendiqué sans succès par Zimmermann pour la pérennité de sa conception très astucieuse, voir images suivantes. Ce point est pour moi très important pour révéler ce qui est sans doute perdu à tout jamais.
- La forme Rotax a un antécédent avec le 125 MZ "horizontalisé" en 1955 avec arbre et pignons d'angle qui fut un échec à l'époque et à matériaux / traitements disponibles pour sa réalisation mécanique. On attendra donc les Aprilia RSA...
- J'avais comparé les formules sur mon croquis avec celle de Jacques Arcambal appliquée à un Rumi de course autour de 1960 dont il confia, irresponsable, le dessin d'une nouvelle version (pignons en place des chaines) en 1966 au jeune débutant que j'étais. Il ne pouvait connaitre l'existence du proto MZ, sorti quand (?) pour le musée d'Augustusburg.

Le racer Zimmermann et ce qui s'en déduit:
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La plaque n'est pas assez haute pour recevoir un disque façon Rotax.
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Je vois que les éclatés des DKW et Trabant sont arrivés pendant ma rédaction.

Reste donc le proto MZ 1955:
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Toop



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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 18:30

yves kerlo a écrit:
Où ça des spécialistes?
Tu as repéré des spécialistes?
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Je vous mâche le travail, de la bouche d' Alain C.; quand je lui ai demandé ce que ça avait donné, il m'a répondu : bah, tout juste bon à couper des choux Deux temps a disque(s) rotatif(s) 809262

(j'ajouterai un avis perso: "dans cette configuration précise" à la vue d'aujourd'hui, et l'avancée tèchenique du 2tps, volume pré-comp, pots ect ... je serai tenté de revisiter le concept)
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motori49



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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeDim 25 Oct 2020 - 22:55

La Garelli a fait un moteur dans les années 30 a disque rotatif pour le depart des moteurs d'avion
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manx



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MessageSujet: 125 Yamaha a distributeurs   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 8:10

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Je vrai bientot démonter pour voir comment c’est fait
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MessageSujet: Re: Deux temps a disque(s) rotatif(s)   Deux temps a disque(s) rotatif(s) Icon_minitime

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