[Technique] La ligne de force de la chaîne.

Mon texte de MAI pour M.J. est consacré à ce sujet, sur lequel, visiblement personne ne comprend que couic.
Et c'est normal puisque ce sujet prétend décrire 2 fonctions qui s'emmêlent avec des tonnes de réactions secondaires.
Bon, je pars avec une longueur d'avance, puisque j'étudie le sujet depuis 1995... en gros !
Ce qui m'épate, ce sont les KOLOSSALES certitudes de théoriciens qui, n'ayant pourtant jamais rien expérimenté sur ce sujet, se piquent soudain d'être des experts d'un domaine qu'ils regardent de loin, tout en prétendant avoir la science infuse.
Mon prof de physique de terminale me disait toujours qu'à moins de se prendre pour le PHÉNIX, il fallait savoir isoler chaque fonction, avant de prétendre tout comprendre globalement. Je constate que le SYNDROME DE PADOUE n'est une fois de plus que la résultante d'une vanité aveuglante. :125:

Alors SI L'ON DAIGNE CONDESCENDRE À SE PENCHER SUR CHAQUE FONCTION, que voyons-nous ?

1° Que la fonction Transmission existe bien sur une Harley (dessin de MJ) sans suspension, que l'angle de chaîne existe bien, là aussi. Que cet angle de chaîne est SEULEMENT l'expression de la mesure du rapport de transmission finale (selon un entre-axe donné entre le pignon et la couronne)?

2°Que la fonction suspension existe aussi indépendamment de la transmission et qu'on peut imaginer une moto à transmission par hydraulique avec une canalisation souple courant sur le bras, en quel cas, il ne viendrait à l'idée de personne de sensé de parler d'une "FLUID PIPE LINE" qui aurait une influence par d'autres point que les axes entre lesquels le fluide transite.

En résumé: Le problème est simplisssssssime : Des forces de transmission partent d'un point de contact 1/ pour rejoindre un point de contact 2/: Soit 1 + 1 =2
Si je me suis lancé dans cet audacieux calcul (1+1=2), c'est qu'il semble hors de portée des théoriciens de Padoue qui ont inventé le 1+1=3.

La transmutation du plomb en OR, pour séduisante qu'elle soit n'est qu'une mystification qui repose sur un seul critère: L'IDÉE REÇUE

Toute compréhension passe par l'obligation d'éliminer totalement toute idée pré-conçue (surtout quand elle estbasée sur une illusion d'optique): Il semble que cela soit bien plus difficile que je ne me l'imaginais.

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  "Une discussion est impossible avec quelqu'un qui prétend ne pas chercher la vérité, mais déjà la posséder. "Romain ROLLAND

Bon, on attend donc MJ avec impatience...

Bin, non Marc !
Je ne fais qu'écrire (en gros et moins violemment) ce que je dis ci-dessus et avec de beaux dessins...
Donc tu sais tout !
Que pourrais-je dire de plus ?

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"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." Albert Einstein

Sans moi....

Le plus dérisoire là dedans est que PUISQUE LA PENSÉE NE COMMENCE QU'AVEC LE DOUTE nous, modestes techniciens n'ayant pas la science infuse, avions réalisé une modélisation mécanique de tout cela (avec une vraie chaîne) chez TECMAS (Que FABIEN va pouvoir faire fonctionner).
Bien sûr, quand on fait fonctionner ce montage, on a sous les yeux la preuve que les gris-gris et les incantation Padovanes ne sont qu'un de ces innombrables mirages qui infestent un milieu dont la technologie s'est éteinte avant guerre, et que seul BMW semble essayer de faire renaître.

Ensuite le Proto V2 à tourné avec un système qui ne POURRAIT PAS FONCTIONNER si l'effet de chaîne et le SYNDROME DE PADOUE N'ÉTAIT PAS UN MIRAGE issu d'une élucubration théorico/mystique.

Je suis dans la position du 1er mec qui es monté en ballon sonde pour constater que seule une fine pellicule d'air entoure la terre: Et qu'après n'y a plus d'oxygène... Et a qui les théoriciens répondent des choses du genre: Mais non mon pauvre garçon, t'es trop con: T'as dû mettre ton masque à oxigene parce que tu avais peur !
Imaginez un mec comme moi qui exècre le mensonge: l'effet que cela peut me faire d'être pris pour un MENTEUR !!!!


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"La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." Le souriant Albert

Pépé, si tu arrives à rendre cela compréhensible pour le commun des mortels dans ton prochain article MJ, avec des illustrations des 2 "théories", je suis sûr que tout le monde se rangera à tes côtés.

D'un autre côté, tu n'es pas là pour convaincre la terre entière: laisse ceux qui croient au mouton à cinq pattes et profite de cet avantage pour l'exploiter sur ta moto.

Deux judokas se ne tiennent que par UNE main, peuvent-ils exercer une pression du pied sur l'autre sous prétexte que prise sous le bon angle une photo montre le pied de l'un devant la cheville de l'autre en position de 2ème de jambe ?
Le problème est aussi con que çà. Pour ceux qui veulent savoir : FABIEN à le montage de suspension anti-syndrôme de PADOUE à sa disposition chez TECMAS... krkrkr

Et tu as raison, Marc, je suis trop con, d'espérer changer quelque idée que ce soit.



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SHOPENHAUER "Vouloir corriger les défauts d‘un homme par des sermons est aussi chimérique que de forcer un chêne à donner des abricots."

Je suis innocent!!! J'ai rien fait!!!

en meme temps pepe, si tu parles de ce sujet dans MJ....je ne suis pas sur que tu vas accrocher les lecteurs..

c'ets tres intéressant et ça va dans le bon sens... mais deja il faut expliquer au lecteurs ce qui fait la tenue de route de leur moto.. (tu l'as peut etre fais dans un autre reportage.?)
pourquoi la moto tourne et quel est le role de la suspension.. pour arriver a faire comprendre ce que donnera en plus tes suspensions par rapport a la telescopique ;

sinon, il faut acheter des actions tout de suite chez "dolipranne/aspegic" .car dans 2 semaines les ventes vont exploser..

Je pense que Fabien va faire des constatations intéressantes...

Superkart,
C'est une télescopique sur notre proto 2010 !

Fabien,
Après avoir passé ma journée d'hier à dessiner un "T" réglable, je me suis aperçu ce matin qu'il ne pouvait en fait pas fonctionner car il lui fallait 2 points "NON fixes": L'enfance de l'art, la base de tout ect. etc. bad:
Ma femme était morte de rire et je lui dit: Bin Ouais c'est çà la recherche:
"Découvrir chaque jour à quel point tu es con !"

Va vite voir le montage de chaine en bas ! Voir si l'alignement des axes n'est pas le seul "effet anti/squat" (et non la chaîne), sinon tous les travaux que JÂN PÔL à fait pour moi sont à mettre à la poubelle...
... avec le Proto lui-même


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HENRY LOUIS MENCKEN   "Un théoricien est un homme qui, parce qu‘elle sent bon, pense  qu’une rose fera une meilleure soupe qu‘un choux."

Je rappelle modestement que mes "travaux" ne consistent pas à dire si le système fonctionne ou pas, mais simplement à décrire par le calcul la géométrie des mouvements possibles...
Et jusqu'à maintenant, ils ont surtout permis de vérifier ce que semblait montrer les tracés à l'échelle sur le papier, et en quelques occasions de donner des valeurs plus précises que celles qu'on pouvait mesurer à la règle...

JÂN PÔL,

Le NOM du système pour lequel tu m'as aidé à trouver les points avec précision à été breveté sous le nom de suspension AUTOSTABLE, (pour Aprilia, je me contentais de mesure sur ma planche à l\'échelle 1, et c\'était donc avec une précision limitée).
Pourquoi ? Parce-que c\'est le même principe (basique) que celui d\'une roue qui avance et produit une anti-plongée QUI N\'EST QUE LE COROLLAIRE D\'UN MAUVAISE ABSORPTION DE CHOCS .

De la même façon, une suspension traditionnelle de MOTO est en équilibre instable sur le point où la chaîne est le PLUS tendu (quand les axes bras/pignon de SB sont alignés), tout possesseur de moto peut constater çà ? Plus la chaîne se détend dans un sens comme dans l\'autre, plus la violence de l\'effet de SQAT où d\'anti Squat est violent: CE N\'EST PAS NOUVEAU quand j\'ai commencé à courir, avec les bras courts ET LES AXES À 170 mm l\'un de l\'autre (Seeley, ma monocoque), tous les pilotes savaient encore au moins çà....

PLUS ON RAPPROCHE L\'AXE du bras de l\'axe de PSB, moins la chaine se détend en quittant l\'alignement des axes, moins l\'effet d\'instabilité \"squat/anti-squat\" se fait sentir, HEUREUSEMENT AVEC LES PUISSANCES ACTUELLES.

Quand on arrive à positionner les axes de SDB sur l\'axe de BO, la chaîne ne se tend ni ne se détend plus, conséquence: L\'EFFET ANTI-SQUAT EST NUL. Visiblement BMW n\'a pas encore compris çà (voir leur tentative de mot \"off road\" co-axialle).

PUIS QUAND ON PASSE DE L\'AUTRE COTÉ (l\'axe de BO devant le PSB), la tension de la chaine change de sens COMME TOUTES LES AUTRES RÉACTIONS: Elle est détendue sur l\'alignement des axes et va naturellement vouloir revenir sur cet alignement: C\'est çà le principe de la suspension AUTOSTABLE.

C\'est le fil à couper le beurre, l\'eau qui mouille, l\'air à respirer... mais comme toujours ce qu\'on a devant les yeux : C\'est le plus difficile à remarquer.

C\'est tellement naturel et évident pour moi, que je pensais que tout le monde avait compris çà et surtout toi Jean-Paul, puisque tu as travaillé là dessus avec moi et tu ne m\'a pas demandé d\'explication sur L\'AUTOSTABILITÉ qui n\'est en fait q\'une chaine travaillant en \"bras tiré\", si je peux oser cette comparaison!

D\'où mon immense surprise de t\'avoir vu soutenir des gens qui n\'ont jamais étudié çà de près et montrent n\'avoir rien compris à un phénomène que j\'étudie depuis PLUS DE 15 ANS (Steph, Thieu, et les profs de PADOUE).

Bon, je pense qu\'on va te kidnapper et t\'emmener de force devant le montage TECMAS QUI, il y a 10 ans avait été fait pour convaincre Michel Augizeau... krkrkr

JanPol>>>>>>>>>> Au coin!



PS: Pouvoir compter sur le soutien des ses amis dans les pires moments, c'est important!

Je sais que je dois avoir tort quelque part, mais je ne sais plus à propos de quoi ni de qui, sinon de poursuivre la discussion...

Moi non plus, je ne me souviens plus de quoi on parle !
Ce s'rait t'y pas des n'avions renifleurs ?


Mais tout ce que je viens de dire est pourtant très simple à comprendre, non ?

Ou je me met le doigt dans l'oeil jusqu'au coude ???

yes, Pépé .....
c'est facile à comprendre........
pour toi ......... qui à tourné retourné le probléme dans tout les sens depuis des années !!!!!
pour les Béotiens dans mon genre et peut être pour d'autre, ce n'est pas le cas.
technicien de formation cela m'interesse mais j'en suis encore à essayer d'analyser
le schéma de la premiére page

le seul truc de Padoue que je connais est " le tyran de padoue " de Victor Hugo
sur le quel j'ai travaillé l'été dernier :l
ça serait pas toi par hasard!!!!! ??????
un peu de culture

@Pignool,

OK !
Mais le fait de d'expliquer que les réactions diminuent jusqu'à disparaitre quand les axes son CONFONDUS, c'est pas possible à comprendre, çà ?
Et le fait de dire qu'après les point 0 les réactions sont négatives (inversées) c'est difficile à comprendre aussi ?

C'est pourtant la même chose pour une image, quand on s'approche de l'objectif d'un appareil photo, le champs de vison se rétrécit, et puis passé l'objectif, l'image s'inverse.
Ça aussi c'est incompréhensible ?

Ce ne sont pourtant que des maths appliquée : passé le point zéro C'EST FORCÉMENT LA MÊME CHOSE EN NÉGATIF !!!!

@JÂN PÔL,
Ce n'est pas évident pour un motomaticien ?

ben oui, si le pignon de SB est exactement dans le même axe que l'axe de fixatiob du BO
et bien entendu dans l'axe de la couronne arrière

Si l'axe de de Bras oscillant et l'axe de pignon de sortie de boite (500NSR HONDA à pistons ovales) sont confondus:

Y'en a plus que COUIC comme effet anti-squat !!!
La moto se vomit alors à chaque accélération !


Plus d'effet de bras (Effet de chaîne en VAUDOCK).
(autre que l'angle du bras lui-même, dont le vecteur devrait alors être anglé à mort pour coïncider avec le centre de gravité, en l'absence d'effet de bras).


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"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." Albert Einstein

ça serait que de moi, je ferais des moteurs qui montent et qui descendent avec les suspensions et le bras oscillant , tout dans le même axe et que la roue arriére ne travaille en montant et descendant sur un axe exclusivement rectiligne

PIGNOOL a écrit:

ça serait que de moi, je ferais des moteurs qui montent et qui descendent avec les suspensions et le bras oscillant , tout dans le même axe et que la roue arriére ne travaille en montant et descendant sur un axe exclusivement rectiligne

ça s'apelle un scooter !!!! non???

non, tout le bordel monte et descends sur le même plan horizontal
ça ne décrit pas d'arc de cercle

Formidâââââââble PIGNOOL, mais pour que ça marche...
... faut pas que le pignon de chaine bouge avec

Alors si le moteur monte moins vite par rapport au pignon qui descend plus haut, est que le pilote avance plus fort que le régime moteur à la banane ?

et tout ça avec des vérins hydraulique