AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 22 utilisateurs en ligne :: 7 Enregistrés, 0 Invisible et 15 Invités :: 1 Moteur de recherche

121212, Dan42, dga, François Bulle, jackyrud, Philip, PLP

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 294 le Lun 18 Nov 2019 - 20:11
Derniers sujets
» [Oldies] Circuit de Bourg-en-Bresse 1960
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeAujourd'hui à 0:06 par Raz1

» [Oldies but Goodies] Nougier : le livre !
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeHier à 20:56 par marco91

» [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeHier à 20:18 par sdvs

» Bourg en Bresse 1970
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeHier à 19:45 par El Papito

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a revolutionné le pilotage (Part 5)
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeHier à 18:14 par philwood

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeHier à 10:02 par raspoutine

» [Sorties] Calendrier 2021 des manifestations, roulages,....
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeHier à 6:59 par spyderman 32

» [Oldies] Demande renseignements anciens rassemblements...
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 22:54 par Antoine

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 22:30 par petitvolt

» [Oldies] Europe - Motor - Racing - Team
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 21:35 par Antoine

» [Oldies] Les concentres.
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 21:31 par woab

» [Oldies] Les Suzuki 500 RG ( Part 2 )
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 20:06 par MANETON

» [Oldies] Quizz (23)
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 16:46 par Ala Zorro

» [Oldies] Quizz (24)
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 1 Mar 2021 - 12:10 par dga

» Moteur qui refoule l'essence par le carbu...
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 20:31 par Atch

» [GP] Moto GP 2021
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 18:51 par marco91

» Conscience professionnelle ?
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 18:30 par philippe7

» Ballade de côtes
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 15:10 par El Papito

» Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 20:58 par le vieux docteur

» [Oldies] Barry Sheene, trajectoire d'une star
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 13:34 par bubu

» [Oldies] Quizz 50cc
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 26 Fév 2021 - 21:56 par Antoine

» [Oldies] Falcone Turismo
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 26 Fév 2021 - 21:54 par Antoine

» [WSBK] 2021
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 26 Fév 2021 - 21:04 par Noël

» [SORTIES] Montée historique auto-moto-side car de Pourville 20 juin 2021
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 26 Fév 2021 - 19:43 par GaazAsso

» Boîte seamless
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 26 Fév 2021 - 18:04 par Dan42

» 50 cc Berryl Swain : the need for speed
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 26 Fév 2021 - 0:18 par Srx56

» [Technique] Aérodynamique moto
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2021 - 18:03 par philwood

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeJeu 25 Fév 2021 - 17:52 par JAKUTO

» [Oldies] Lino Tonti
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 20:06 par Ala Zorro

» [Technique] Nuance d'aluminium conseillée pour bras oscillant
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 12:53 par MANETON

La réclame...
Mots-clés
2013 1973 1976 wanted motobecane suzuki zone ROAD rouge daytona aprilia france Mans geco RACING bresse honda ducati bourg side coupe aermacchi 1974 1980 charade yamaha
Meilleurs posteurs
Marc
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
EDOUARD Jean
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
philwood
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
Pierre"PhilRead"
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
mickey
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
yves kerlo
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
Fügner
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
Jarno
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
bubu
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
Dialmax
[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting16[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting13[Technique] ATK contre effet de chaîne... Voting15 
La réclame...

 

 [Technique] ATK contre effet de chaîne...

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Marc
Admin
Marc

Nombre de messages : 28027
Age : 62
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 2:07

Que penser de ce système dénommé ATK censé contrer les effets de chaîne à l'accélération?
Utilisé en 1980 par Fau et Frutschi...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Pignool

Pignool

Nombre de messages : 1823
Age : 59
Localisation : Le Pontet
Date d'inscription : 03/09/2009

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 7:16

en compression et en détente, faut que la chaine se remette bien en place sur le petit pignon !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Seb4LO

Seb4LO

Nombre de messages : 2605
Localisation : Concarneau
Date d'inscription : 05/07/2009

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 9:00

elle n'a pas à se remettre en place , elle ne bouge pas la chaine , c'est un système à tension constante

qui ne résout pas les problèmes d'accélération parasites lol!
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84

Nombre de messages : 6562
Age : 69
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 11:17

Pépé vous le dira, c'est pas si simple que ça. D'ailleurs le système a été abandonné.
Les accélérations parasites (IUWA) ont plusieurs causes, et selon le montage utilisé, on arrive à les réduire sensiblement, voire les annuler. J'ai fait le calcul sur un truc dans ce genre-là, et sous certaines conditions, ça marche. Et ça se cumule aussi avec d'autres phénomènes. Mais, bon, je préfère laisser Pépé vous en parler.
Revenir en haut Aller en bas
Seb4LO

Seb4LO

Nombre de messages : 2605
Localisation : Concarneau
Date d'inscription : 05/07/2009

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 11:42

mécaniquement , le roulement du palier sup morfle GRAVE et bouffe forcement pas mal de puissance ....

sans compte que si tu changes la couronne , faut changer les deux pignons de renvoi .... [Technique] ATK contre effet de chaîne... 858879
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc

Nombre de messages : 28027
Age : 62
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 12:28

Oui, bon, je me doutais bien qu'en scannant un truc de 1980 abandonné depuis, je n'allais pas révolutionner le monde de la moto... Very Happy

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Pignool

Pignool

Nombre de messages : 1823
Age : 59
Localisation : Le Pontet
Date d'inscription : 03/09/2009

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 12:41

SEB4LO a écrit:
elle n'a pas à se remettre en place , elle ne bouge pas la chaine , c'est un système à tension constante
lol!

ha bon, y pas de changement de géométrie ????
qui fait que d'un côté la chaine va être tendue et l'autre pas ???
ya kunkun qui peut nous déssiner un schéma !!!
je comprends pas [Technique] ATK contre effet de chaîne... 412241
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84

Nombre de messages : 6562
Age : 69
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 14:27

J'avais bien dit que c'est un poil moins simple que ça n'en a l'air. Et si vous voyez par où il faut passer pour que le calcul mette certaines choses en évidences, ça vous occuperait un moment. Oh, pas très longtemps, non, mais quand même...

Mais pour la consommation de puissance, on pourrait en discuter : même si les efforts sur le roulement augmentent beaucoup, ça ne freine pas davantage le système : c'est justement l'intérêt de mettre un pignon sur roulement là où tous les autres mettent un simple patin, fut-il en téflon... Sans parler de la durée de vie.
Revenir en haut Aller en bas
Eric Offenstadt

Eric Offenstadt

Nombre de messages : 3594
Localisation : Sète
Date d'inscription : 23/11/2009

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 17:49

Hi! Hi!
Je me conterais de dire qu'on ne dessine pas un système pour dessiner un système, mais pour apporter un certain nombre d'améliorations (Moticité, usure du pneu, facilité de freinage, maniabilité etc, etc.)
Le plus difficile étant de savoir tirer les vers du nez du pilote et de traduire ses désirs en cinématique.

La tension de chaîne constante apporte quoi ? [Technique] ATK contre effet de chaîne... 55116

Réponse: Une tension de chaîne constante ! [Technique] ATK contre effet de chaîne... 809262

Et alors, au chrono ? [Technique] ATK contre effet de chaîne... 55116

Réponse ? Tout dépend si t'as prévenu le chrono de se dépêcher dès qu'on l'avertit qu'une bécane à tension de chaîne constante va passer devant lui ! [Technique] ATK contre effet de chaîne... 809262


BMW à sortit une moto tout terrain à tension de chaîne constante... mais ils ont oublié de prévenir le chrono [Technique] ATK contre effet de chaîne... 584741

En fait, comme toujours, c'est la géométrie qui permet les bonnes cinématiques pour la réduction des "bump acceleration" ou (IUWA)... pas l'architecture où l'apparence du biniou.


Qu'a voulu obtenir son concepteur ? That is the question. scratch

Rassurez vous, ses fonctions n'ont rien à voir avec le principe "anti-squat/anti IUWA" de TECMAS.
Principe , pour le moment réfuté par tous les "Universitaires de la moto"... sans définir pourquoi ils sont contre d'ailleurs... juste comme çà, en bloc, (et comme toujours) parce que cela ne fait pas encore partie de leurs idées reçues et professées. affraid

En fait ils ne se sont pas encore rendus compte que la fonction même des B.E. est d'avoir 20 ans d'avance sur eux, du moins dans toutes les autres industries [Technique] ATK contre effet de chaîne... 998726
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc

Nombre de messages : 28027
Age : 62
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 18:08

Eric Offenstadt a écrit:

Et alors, au chrono ? [Technique] ATK contre effet de chaîne... 55116

Réponse ? Tout dépend si t'as prévenu le chrono de se dépêcher dès qu'on l'avertit qu'une bécane à tension de chaîne constante va passer devant lui ! [Technique] ATK contre effet de chaîne... 809262



[Technique] ATK contre effet de chaîne... 998726 [Technique] ATK contre effet de chaîne... 998726 [Technique] ATK contre effet de chaîne... 998726

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Ricco#6

Ricco#6

Nombre de messages : 1371
Age : 28
Localisation : Aix en Provence
Date d'inscription : 02/12/2008

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 21:04

[Technique] ATK contre effet de chaîne... 111442
Revenir en haut Aller en bas
Eric Offenstadt

Eric Offenstadt

Nombre de messages : 3594
Localisation : Sète
Date d'inscription : 23/11/2009

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeJeu 28 Jan 2010 - 7:04

Autre manière de considérer le problème: Arrivé sur la piste, ça permet de faire quoi de plus au pilote ou à la machine ?`C'est la question qu'il faut se poser à chaque fois devant tout nouveau système.
Dans le cas de l'ATEKA:
"À la chaine d'avoir une tension constante"
"Au pilote d'être heureux d'avoir une tension de chaîne constante"

________________________________________________________________________
-Les "comment" m'intéressent assez pour que je renonce sans regret à la vaine recherche des "pourquoi"-
Roger Martin du Gard
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6761
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 11:35

C'est un brevet de Horst Leitner ( Autrichien) dans les années 80 développé pour les motos de cross (grands débattements de suspensions), il est nommé "Chain torque eliminator", en clair éliminateur de couple parasite induit par la transmission par chaîne lors de débattements de suspension donc rotations indésirables soit IUWA tout en maintenant une tension constante ou pratiquement constante. Encore une fois les châssis de cross ont apporté beaucoup à leurs frères routiers et pistards avec les fourches inversées, les bras oscillants cantilever à basculeurs. Ce système a été testé par Aermacchi ( sans suite) ainsi que le frein bi-conique à commande hydraulique Campagnolo, variante conique du frein Luchier. Il ne s'agit pas en priorité d'un système destiné à une tension de chaîne constante. Sur une installation de forte puissance il a pas mal d'inconvénients: une réduction du nombre de dents en prise sur le pignon moteur, des charges et orientations supplémentaire sur une chaîne très sollicitée, une forte compression du bras vers le bas sous charge qui plaque la moto au sol bref, ce qui marche avec 30 ou 40 cv ne convient pas nécessairement avec 250 [Technique] ATK contre effet de chaîne... 2878 
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

Frits Overmars

Nombre de messages : 2384
Age : 72
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 12:07

I test-rode the ATK system some 35 years ago and it seemed to do what it was supposed to do.
Dan42 is right: it was not designed to provide a constant chain tension. It was not designed to eliminate IUWA either;
its main goal was to avoid chain force influences on the rear suspension.
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6761
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 12:32

Nous sommes d'accord Fritz [Technique] ATK contre effet de chaîne... 809262 mais je suppose que le phénomène est réversible, si la suspension influe sur la traction de chaîne, elle apporte des couple supplémentaires donc des efforts tangentiels supplémentaires sur la roue et donc sur le pneumatique. [Technique] ATK contre effet de chaîne... 570102 
A+ Dan
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6761
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 12:37

Je n'ai pas précisé: à l'époque et sur les machines de cross, tu as sans doute raison le principal était et est toujours de ne pas perturber le travail de la suspension, les deux "idées" vont dans le même sens, pour une fois c'est de la chance , çà évite les "compromis" et le développement futur step by step [Technique] ATK contre effet de chaîne... 53178 
A+ Dan
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

Frits Overmars

Nombre de messages : 2384
Age : 72
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 12:58

[Technique] ATK contre effet de chaîne... 771973 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 15:09

L'effet de chaîne n'est pas obligatoirement une mauvaise chose et pourtant on le considère souvent comme un effet parasite à éliminer.
Du moins pour les motos de piste. Pour les grands débattements des motos de cross et enduro, les spécialistes pourront sans doute confirmer ou infirmer.

Si il est positif (quasi 100% des motos actuelles), il détend la suspension arrière à l'accélération. Est-ce une mauvais chose?

Non.

Cela permet de conserver à l'accélération une assiette plus constante puisque la fourche avant se détend aussi. Cette assiette plus stable permet de garder sa trajectoire en deuxième moitié d'un virage. Ce faisant, on peut accélérer plus fort plus tôt car si la moto "survire" de par une assiette basculée vers l'arrière il faudra attendre que l'assiette revienne à une valeur correcte.

Cela permet de conserver des valeurs de réglage de la suspension avant corrects pour les autres phases de pilotage car si l'effet de chaîne était nul voire négatif (on l'a vu sur certaines motos par le passé), il faudrait régler très ferme la détente de la fourche pour la faire se détendre plus lentement en phase d'accélération.

Cela permet d'utiliser un ressort d'amortisseur arrière moins raide et donc adapté pour les autres phases de pilotage et notamment la phase d'entrée en courbe pendant laquelle la suspension arrière très relevée au freinage doit se comprimer (signe d'adhérence retrouvée sur l'arrière, ce qui est mieux pour pouvoir prendre le virage!).


Quelle que soit la puissance de la machine, l'effet de chaîne est positif et on joue sur les paramètres géométriques pour l'obtenir en fonction du couple délivré par le moteur.

Sans être exhaustif (un spécialiste de la géométrie des motos pourrait l'être mieux que moi), et en considérant la géométrie de la moto non variable (cadre, bras oscillant, pivot de bras, longueur de fourche, déport des tés notamment) pour faire varier l'effet de chaîne, on peut jouer en allant du plus au moins fort et du plus facile au plus difficile à mettre en oeuvre :

- la taille de la couronne (effet grandit avec sa taille)
- la taille du pignon (effet diminue quand le pignon grandit)
- l'assiette arrière (remontée, l'effet grandit)
- la position de l'axe arrière dans les mains du bras oscillant (plus l'axe de la roue et proche de l'axe du PSB et plus l'effet grandit)... mais l'effet de chaîne grandit quand on allonge l'empattement, il faudrait alors jouer aussi sur les déports des tés de fourche pour compenser avec bien d'autres conséquences sur le comportement de la moto...

On voit que ce n'est pas si simple que çà et qu'on vite se perdre dans les essais de jeu sur l'effet de chaîne.
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed

Nombre de messages : 2071
Age : 57
Localisation : Centre
Date d'inscription : 06/10/2010

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 15:28

J'ai écrit pas mal de choses à ce sujet :
Effet de chaine ou de bras oscillant
Vous pourrez télécharger un pdf de 10 pages depuis mon blog.
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6761
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 17:17

je l'ai vu il n'y a pas mal de temps cet excellent Blog Mr ED [Technique] ATK contre effet de chaîne... 980796, et en réponse à l'autre excellent texte de Rosenoire je ne m'insurge pas vraiment sur l'effet de chaîne, il est là, on fait avec du mieux possible. Mais pourquoi peut-il être une gêne?, sur n'importe quelle transmission sans "chainless" notre bras oscillant ne ferait le clown que sous l'action de l'effort de poussée du sol sur le pneu et de la roue sur l'axe du BO, avec une chaîne de transmission on inflige en moyenne un effort 4 fois supérieur dans le bras: 1000daN entre axe de roue et axe de pignon de sortie de boîte + 350 daN d'effort de poussée. Il est bien difficile dans ces conditions de faire fonctionner une suspension librement comme on le souhaite. A noter qu'avec une transmission par cardan il se greffe d'autres Pb; pour être neutre en dehors de la poussée( qui reste indispensable)il faudrait complètement dissocier la transmission finale du bras oscillant, avec un arbre à cardans dans l'axe de la roue ( comme en automobile), c'est intransposable sur une moto, sur un side -car c'est possible.
Pour résumer, s'il est réel de nos jours de maintenir une assiette légèrement haute et stable à l'accélération l'équilibre est aussi obtenu par un tarage précis du combiné ressort amortisseur qui devient bout de bois et ne fonctionne pas vraiment bien pour absorber les bosses sous poussée faible ou nulle, heureusement que les circuits sont très peu bosselés mais quand çà arrive les pilotes se plaignent et sainte gamelle est bien là [Technique] ATK contre effet de chaîne... 570102 
A+ Dan
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 21:30

Merci Ed!  [Technique] ATK contre effet de chaîne... 771973 

Effectivement comme le dit Dan42, l'effet de chaîne n'est pas qu'une bonne chose. Comme souvent, on est dans le compromis et on essaie de tirer parti des avantages et inconvénients de toute chose.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeVen 18 Avr 2014 - 22:41

Et on n'oubliera pas que la TZ 500 (1982 ?) avait une géométrie de train arrière mal foutue, avec axe de bras oscillant trop bas par rapport au PSB, qui fait qu'elle n'a jamais obtenu de bons résultats en GP sauf après installation du moteur dans un autre cadre (Bakker notamment). Comme quoi même chez Yam, il y a 30 ans, on ne maîtrisait pas encore ces effets de chaîne...
Revenir en haut Aller en bas
BRUNEAU



Nombre de messages : 1026
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeSam 19 Avr 2014 - 0:15

Ed a écrit:
J'ai écrit pas mal de choses à ce sujet :
Effet de chaine ou de bras oscillant
Vous pourrez télécharger un pdf de 10 pages depuis mon blog.

Voir aussi le livre de V. Cossalter.
Ed rappelle fort à propos que l'effet de chaine est la résultante de composantes de forces bien concrètes en application de la physique de Newton chère à pépé.
En résumé le pourcentage du squat est fonction de l'angle entre la ligne de transfert de charge et la ligne de force motrice. Il est donc facile d'analyser le comportement du train arrière d'une moto selon ses différents paramètres géométriques, et donc tout aussi facile de répondre à la question initiale de Marc concernant le système ATK et à la question sous-jacente non formulée concernant ses dérivés "pépéien" (Tecmas V2, Tecmas moto2, Geco).

1/ le système ATK et ses dérivés à brins de chaine parallèle sont globalement homocinétiques.

2/ Le système ATK avec un angle de bras conventionnel est prosquat. Plus ennuyeux cet effet augmente fortement avec l'enfoncement de la suspension chargeant exagérément la suspension arrière, ce qui explique pourquoi ce système a été rapidement abandonné. Les photos de la Tecmas V2 illustre ce phénomène.
Conscient du problème notre ami pépé a tenté sans succès de mettre 2 bras oscillants. En effet les deux bras étant sensiblement parallèles cela ne changeait pas la ligne de force motrice et donc la résultante prosquat.
Quid du 3ème éssais confié à l'expertise de l'université de Montpellier: nos brillants élèves ingénieurs ont réinventé ce qui est décrit depuis longtemps par l'université de Padoue (tant stupidement décriée sur ce forum) et pour faire passer cette p....n de ligne motrice au dessus de la ligne de charge du lézard ont augmenté fortement l'angle de bras mais par la même induit de fortes variations d'empattement d'autant plus que le bras est court.

Pour évaluer un système il est important, comme le rappelle justement rosenoire, de considérer l'état de la technique.
Que recherche t'on? un effet prosquat maitrisé;
comment y parvient on? - bras oscillant long permit par un moteur compact pour diminuer les variations angulaires du bras.
                                    - prédéfinir les diamètres pignons couronnes et ne changer que les rapports de boite pour ne pas modifier la valeur du squat.
                                    - hauteur d'axe de bras réglable pour ajuster le squat par exemple lors d'une modification de l'assiette.

Enfin dernière remarque la ligne de charge étant fonction de la hauteur du cdg le pilote peut influer sur le squat par sa position couchée ou relevée.


Dernière édition par BRUNEAU le Sam 19 Avr 2014 - 10:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
BRUNEAU



Nombre de messages : 1026
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 12/10/2010

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeSam 19 Avr 2014 - 0:29

Batta a ri a écrit:
Et on n'oubliera pas que la TZ 500 (1982 ?) avait une géométrie de train arrière mal foutue, avec axe de bras oscillant trop bas par rapport au PSB, qui fait qu'elle n'a jamais obtenu de bons résultats en GP sauf après installation du moteur dans un autre cadre (Bakker notamment). Comme quoi même chez Yam, il y a 30 ans, on ne maîtrisait pas encore ces effets de chaîne...

Peut- être mais le problème principal de ces TZ était le dribble dû à des tubes de cadre sous dimensionné. C'est du reste en comparant les cadre de RG 500 et de la Yamaha que j'ai compris d'où venait mes propres problèmes et que j'ai résolu mes problèmes de dribble en renforçant la poutre de mon cadre.


Dernière édition par BRUNEAU le Sam 19 Avr 2014 - 10:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6761
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitimeSam 19 Avr 2014 - 10:26

Pas mécontant d'avoir ravivé ce sujet, je vois que du "beau monde" apporte de l'eau au moulin en toute quiétude [Technique] ATK contre effet de chaîne... 809262 
A+ Dan
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




[Technique] ATK contre effet de chaîne... Empty
MessageSujet: Re: [Technique] ATK contre effet de chaîne...   [Technique] ATK contre effet de chaîne... Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Technique] ATK contre effet de chaîne...
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» technique couteau
» étranglement avec fil de fer
» Le meilleur article technique
» Comment lutter contre le grand froid ?
» Lutte contre le Hook...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: CHÂSSIS-
Sauter vers: