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 [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

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AuteurMessage
Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 1:42

Rumeur comme quoi Rossi essaierait la Ducati a cadre conventionnel (toujours fait par FTR) ce week-end à Jerez...
Rumeur rapportée par Dennis Noyes sur Twitter.
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fp

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 1:45

il faudra bien que ducati trouve une solution, Rossi est peu etre en fin de carrière mais il mérite toujours une bonne machine, je pense qu'il a encore le niveau pour gagner des GP!!!!!
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 12:56

Ne minimisons pas le casse tête :
La Ducapril ayant foiré, Ils peuvent envisager de faire une :
Hondmaha
Yamazuki
Suzda
Hondzuki
Yamada
Suzmaha
Triton
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 12:59

Je partage l avis de Mykeul également dans les grandes lignes , et a vrai dire je suis assez surpris de voir comment un "grand" constructeur peut etre "descendu" si vite par nous autres , bien cachés derriére nos claviers , a mon humble avis , tous les constructeurs ont du un jour ou l autre rencontrer des difficultés a mettre au point une moto de course , je me souviens encore de la desmocedici présentée il y a quelques années comme la machine a gagner et la tueuse de Rossi , du temps ou elle était encore pilotée par Stoner.


N oublions pas que Ducati est aujourd hui la seule et unique marque Européenne a oser aller défier les 4 géants Japonais.., rien que cela devrait nous suffire a etres plus tolérants , il n en reste pas moins que cela demeure instructif de lire les commentaires de certaines pointures qui pointent du doigt la ou ça fait mal les faiblesses de conception de cette moto , a croire que dans notre époque d uniformisation , il existe encore différentes façons de concevoir des motos de course , meme mauvaises.. , je souhaite que les rouges reviennent au plus haut niveau le plus vite possible , histoire de briser un peu l hégémonie de Honda , et de façon a ce que l avenir du Moto Gp ne s écrive pas qu en Japonais.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 14:06

Qui parle de "descendre" un grand constructeur?
Ça fait belle lurette qu'on sait que "Errare humanum est, perseverare diabolicum". A partir de quoi, soit Ducati fait taire les critiques en se montrant capable de corriger rapidement ce qui ne va pas sur la bécane actuelle, soit ils continuent à faire la démonstration qu'à défaut de savoir comment s'y prendre, ils restent arqueboutés sur un concept stérile uniquement lié à des considérations commerciales.
Que nous simples poireaux, nous nous posions la question est une chose qui ne mène pas bien loin puisqu'il y a peu de chances que notre avis change quoique ce soit à l'affaire quand bien même nous le déclirerions à l'infini (bientôt, bientôt...). JBB, éconduit par Préziosi il y a quelques années, est déjà un peu plus fondé à s'interroger, et on peut supposer qu'il ne nous dit pas tout ce qu'il pense. Rossi est encore moins bavard, et Burgess avec lui. Mais le plus grand muet, c'est le sponsor, et il ne nous reste plus qu'à espérer qu'il va savoir se montrer persuasif.
Ah, j'oubliais : la Dorna... En effet, Ducati aligne 6 bécanes (2 usines, 2 Pramac, 1 Aspar et 1 Cardion), et l'unique Suzuki les torche toutes. Est-ce bien l'image que le promoteur veut donner de la catégorie-reine???
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dd1

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 14:33

Effectivement, Ducati est le seul constructeur Européen en mesure de se battre au plus haut de la compétition contre les constructeurs japonais.
Raison pour laquelle nous n'essayons pas de le descendre (tout du moins, il ne me semble pas que qui que ce soit essaye de le faire) mais le déplorons.

Le problème, je pense, c'est que depuis son retour en compétition, depuis Imola 1972, Ducati tient coute que coute à se démarquer de la concurrence par des solutions techniques se démarquant de la concurrence. Peut-être ont ils raison et est-ce indispensable pour l'image de marque. Tant que ça marche. Mais lorsque l'on prend une mauvaise direction, mieux vaut faire machine arrière.
Ce n'est pas descendre Ducati que de dire cela, mais une constatation. Comme c'est une constatation que de relever que les replâtrages successifs ne relèvent pas la situation.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 15:52

Apriliabarth a écrit:
je souhaite que les rouges reviennent au plus haut niveau le plus vite possible , histoire de briser un peu l hégémonie de Honda , et de façon a ce que l avenir du Moto Gp ne s écrive pas qu en Japonais.

Je crois que l'on est tous d'accord.
Mais force est de constater les errements de la marque italienne pour y parvenir, sans doute le fruit de luttes internes dans l'organisation.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 19 Sep 2011 - 16:45

dd1 a écrit:
.../...
Le problème, je pense, c'est que depuis son retour en compétition, depuis Imola 1972, Ducati tient coute que coute à se démarquer de la concurrence par des solutions techniques se démarquant de la concurrence. Peut-être ont ils raison et est-ce indispensable pour l'image de marque. Tant que ça marche. Mais lorsque l'on prend une mauvaise direction, mieux vaut faire machine arrière.
.../...

Et commercialement ça a si bien fonctionné qu'ils se sont fait racheter par un consortium Etats-Uniens qui ne voit que par la rentabilité. A coup de "Ducati Store" divers et variés, la marque perd toute son âme, mais le pognon rentre et l'investissement des financiers purs et durs est rentable. Voir les brêles de route qu'ils produisent, très éloignées d'une 900 MHR.
En course MotoGP, il est aujourd'hui patent qu'ils ont eu l'énorme chance et malheur à la fois d'embaucher Stoner. Pouvant alors croire que leur concept différent était efficace.
Si j'étais Preciosi, je me dirais que j'ai un sacré pétard sous le siège et je plongerais pour des solutions réellement modernes (Allo : Bruneau, Pépé, Neway et ses jeunes disciples). Retombées assurées au moins la première année, après il faut faire fonctionner les cerveaux. Pourquoi pas en virant les ex Aprilia et en embauchant quelques ingés qui se sont frottés à la F1 ?

Quant à la DORNA, aurait-elle quelques sous à filer à Suzuki pour continuer de garnir un minimum la grille ? Parce que quand les divers Ricains (les investisseurs qui se foutent de la moto et le producteur de clopes pour cow-boy) vont en avoir ras le bol, Décati va l'être et la grille va devenir famélique.

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 20 Sep 2011 - 2:16

Marc a écrit:
Rumeur comme quoi Rossi essaierait la Ducati a cadre conventionnel (toujours fait par FTR) ce week-end à Jerez...
Rumeur rapportée par Dennis Noyes sur Twitter.

A priori, pas ce week-end , mais jeudi...
Comme il s'agit de la 1000cc, on va l'appeler GP12.1!
Vous suivez toujours? :)


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Patrice

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 20 Sep 2011 - 2:21

dd1 a écrit:

Voilà. C'est un peu ma vision des choses. L'histoire que l'on n'écrit pas. Mais qui explique en grande partie l'entêtement de Ducati dans ses solutions "différentes". Question de marketing.

A ce sujet, je me demande toujours comment une Ducati a pu s'appeler "Paso". MHR, je comprends. Mais "Paso"....

Voici la réponse à tes intérogations .

Parfois certains grands patrons respectent les hommes

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 20 Sep 2011 - 2:35

Oui Patrice , sauf que Wikipedia écrit parfois des aneries , j ai eu l occasion de m en rendre compte a plusieurs reprises en cherchant sur une autre marque , l appelation Paso serait un hommage au pilote disparu voulu par son ami , Massimo Tamburini , créateur de la Paso dans son studio auprés de l usine Bimota de Rimini ; et pour DD1 toujours , ce n est pas Lino Tonti qui créa le premier vtwin chez Ducati mais c est Fabio Taglioni , le pére du desmo de Ducati , fin du hors sujet.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mar 20 Sep 2011 - 5:58

Ce n'est que depuis le 1er concile du Vatican en 1870 que les (sou)papes sont infaillibles. Ceux d'avant se trompaient tout le temps...
C'est celui du Ducatican qui a révisé le dogme en 2011.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 21 Sep 2011 - 10:19

Mistral + JBB + Bradley Smith = chrono
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LuK62

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MessageSujet: ducati c'est la différence    Jeu 22 Sep 2011 - 3:59

Pour ma part si Ducati choisit le cadre alu traditionnel (périmétrique), c'est un peu comme si les rouges s'avouainet vaincus. Je pense que l'image de la marque italienne a toujours été de se démarque par sa différence.
En MotoGP Ducati est peut-être un peu perdu, car ils sont partis dans plusieurs directions : cadre tubulaire, carbonne et alu, alors que les jap' travaillent sur "la même base" depuis des années. Et cette année ils essaient un peu tout. Quand on voit Carlos Checa (dans un team privé) en tête du championnat SBK, alors que sa Ducati n'a pas évolué depuis le début de l'année, une Ducati c'est-à-dire cadre tubulaire, mono bras et c'est un twin qui pousse le tout, on est forcé de constater que la différence ça fonctionne. Le team SBK a l'avantage de connaitre la machine par coeur et d'avoir, peut-être un temps d'avance pour la mise au point de la bête sur les différents circuits.
Mac

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 22 Sep 2011 - 4:20

That may be the next panic evolutionary step for the desmosedici: a mono-arm!
Carl Fogarty already said it was a step back, but the public relations department at Ducati seems to be stronger than the engineering department :twisted:.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 22 Sep 2011 - 4:32

Pendant longtemps, on a dit que pour faire un bon moteur il fallait de l'argent, pour faire un bon châssis de l'expérience.
Avec l'exemple des Honda RS TZ: le moteur Honda était plus puissant car Honda avait plus de moyens financiers; le châssis TZ était meilleur car Yamaha avait plus d'expérience.
Mac
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drummers

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 22 Sep 2011 - 6:34

p'tite photo à Aragon (Racesport.nl)

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 22 Sep 2011 - 9:45

Intéressant.
Merci.

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Yannick

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 22 Sep 2011 - 15:15

Selon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Valentino Rossi était donc en piste aujourd’hui, à Jerez, pour tester un nouveau châssis pour la GP12, si du moins on continue à l’appeler ainsi du côté de Borgo Panigale.

Aucune indiscrétion n’a filtré, ni du côté de l’écurie de Bologne, ni du côté de son pilote vedette, quant à la nature des éléments testés. Deltabox ou pas ? Evolution ou révolution ? Personne ne le sait vraiment.

La seule chose qui paraît évidente, c’est que Valentino Rossi a essayé autre chose que ce qu’il a utilisé au dernier Grand Prix d’Aragon sans quoi, Ducati n’aurait certainement pas grillé son septième jour de test (sur huit autorisés avec un pilote MotoGP en selle) vu le peu de résultat et le peu d’écho positif provoqué par ce train avant en aluminium.

Par contre, au niveau des temps, nos confrères de GPone.com ont pu récolter quelques informations intéressantes même si, en dehors de tout chronométrage officiel, il s’agit de prendre ces résultats avec précaution.

Mais si ces temps communiqués s’avèrent être bien réels, alors Borgo Panigale a certainement dû retrouver un petit sourire au coin des lèvres.

En effet, Rossi serait monté en piste tôt le matin pour en sortir tard le soir en effectuant des sorties de cinq tours maximum, ce qui suppose un grand nombre de composants à tester. Et niveau temps, si Rossi a commencé à tourner en 1.41’, il a réussi à s’améliorer tout au long de la journée pour finir par descendre régulièrement ses chronos aux environs des 1.39.

A titre de comparaison, cette saison, Stoner y a accroché la pole avec un tour chronométré en 1.38.757 et lorsqu’il a, lui aussi testé la RC213V sur ce même circuit, il aurait réalisé des temps similaires à ceux réalisés par Rossi aujourd’hui.

Ces tests sont donc peut-être la première vraie bonne nouvelle pour Rossi et Ducati depuis l’annonce de leur mariage…Stay tuned !

Pour MotoSpeedRace Magazine

Grégory Hellinx
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 22 Sep 2011 - 15:22

Ah ! Ah ! Intéressant cela. Ca va leur remettre un peu de baume au coeur. A surveiller de près lors du prochain GP.

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 22 Sep 2011 - 15:45

La 3è version de la GP12 a fait ses débuts à Jerez mardi et mercredi avec Battaini.
Rossi l'a piloté pour la première fois ce jeudi et a tourné, selon GPone, en 1'39 en faisant des runs d'environ 5 tours.
Pas de précision bien sûr sur le type de cadre alu utilisé.

1'39 serait une amélioration par rapport au temps de qualif de Rossi sur la GP11 (1'40.185) mais toujours plus lent que la pôle de Casey en avril sur la Honda 800 (1'38.757).

Les temps réalisés par Rossi pour la première sortie de la GP12 il y a 5 mois n'étant pas connu, difficile de dire s'il s'est amélioré et si oui de combien...
De même Stoner avait découvert la RC213V à Jerez mais aucun temps officiel n'avait été communiqué. Les rumeurs étaient de 2 secondes gagnées par rapport à la 800 (impossible à vérifier bien sûr), ce qui ferait pour Honda un temps dans les 1'37.

Soit, si toutes ces rumeurs invérifiables sont vraies, il y aurait pour l'instant toujours un gap de 2 secondes entre la nouvelle nouvelle GP12 et la première sortie de la RC213V...comme entre .

Bref on n'y verra pas clair avant le premier test avec en même temps sur le même circuit les Honda, Yamaha et Ducati 2012 en piste à Valence à la fin de la saison.

Si Ducati nous sort une énième version de la GP11 avec un nouveau cadre alu avant la fin de la saison on saura au moins que ce test était une bonne amélioration.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 23 Sep 2011 - 7:49

Citation :
Rossi serait monté en piste tôt le matin pour en sortir tard le soir en effectuant des sorties de cinq tours maximum, ce qui suppose un grand nombre de composants à tester. Et niveau temps, si Rossi a commencé à tourner en 1.41’, il a réussi à s’améliorer tout au long de la journée pour finir par descendre régulièrement ses chronos aux environs des 1.39.



Sur un run de 5 tours, c'est possible de claquer un très bon chrono.
Mais il faut qu'il fasse une simu de course, 26 tours . . .

Quelques rumeurs disent que le cadre alu aurait "molli" en fin de course à Aragon, ce qui aurait engendré cette perte de motricité. .. ( )
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drummers

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 23 Sep 2011 - 8:06

pas mal celle là

Airwaves marque de chewing gum, sponsor de Ducati... Un lien de cause à effet lol! ?

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neozerabbit



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Ven 23 Sep 2011 - 9:26

Comment est-ce possible qu'un cadre en alu puisse avoir ses performances dégradées en fin de course ? Échauffement et torsions répétées qui finissent pas altérer les propriétés statiques du cadre ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Lun 26 Sep 2011 - 3:09

Le non bon choix est toujours découvert aprés , de toutes les façons le choix n' est plus fait avec le coeur mais avec le chéquier . Venlentino n' a pas fait le bon choix ( apparament ) mais ils sera payé et finira sa saison de galére , on vera ensuite
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   

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[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)
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