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| [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) | |
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Auteur | Message |
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chriss #333
Nombre de messages : 3526 Age : 42 Localisation : lons le saunier Date d'inscription : 17/06/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Mer 28 Sep 2011 - 18:48 | |
| Ducati toujours au taquet, Battaini va tester la 3è (4è?) version de la GP12 (cadre alu complet?) au Mugello dans quelques jours, sûrement la semaine prochaine. |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28163 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Mer 28 Sep 2011 - 18:50 | |
| Cadre alu complet affirmé par Mediaset, avec un bras oscillant fixé dessus.
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| | | MANETON
Nombre de messages : 2292 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Mer 28 Sep 2011 - 20:11 | |
| Logique, finalement puisque outre le rôle "d'amortisseur" évoqué par JBB, l'intérêt du cadre est de venir y fixer le bras oscillant. Mais du coup, j'imagine mal cette configuration sans une nouvelle modification des carters moteurs (pour supprimer l'ancrage du bras, voire y implanter les nouvelles fixations) ce qui revient à dire: nouveau moteur. Quelles en serait les conséquences? |
| | | chriss #333
Nombre de messages : 3526 Age : 42 Localisation : lons le saunier Date d'inscription : 17/06/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Mer 28 Sep 2011 - 20:22 | |
| C'est pour la GP12... Pas de conséquence pour les 4 dernières courses. |
| | | MANETON
Nombre de messages : 2292 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Mer 28 Sep 2011 - 22:26 | |
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| | | Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 12:00 | |
| - MANETON a écrit:
- "Logique, finalement puisque outre le rôle "d'amortisseur" évoqué par JBB, l'intérêt du cadre est de venir y fixer le bras oscillant.
Mais du coup, j'imagine mal cette configuration sans une nouvelle modification des carters moteurs (pour supprimer l'ancrage du bras, voire y implanter les nouvelles fixations) ce qui revient à dire: nouveau moteur. Quelles en serait les conséquences?" Un amortissement sur un cadre "monocoque" de 250mm de long, çà se calcule, d'autant que (comme j'ai déjà écrit) le carbone peut se travailler pour une souplesse dans un seul sens, ce qui n'est pas le cas de l'alu. De plus la "souplesse" d'un cadre n'est pas amortie -elle-, ce qui me parasiterait toute réaction due à la souplesse du cadre. En fait PERSONNE N'EN SAIT FOUTRE RIEN, mais tout le monde à ses convictions, comme toujours !!!! Ceux qui comme les frères HARRIS pensent qu'un cadre doit être souple et que en sont "sûrs". Ceux qui pensent qu'un cadre doit être rigide et adapter l'amortissement en conséquence et qui en sont sûrs" aussi. Toute ma vie j'ai préféré la deuxième solution (n'ayant jamais eu de problèmes de "trop de rigidité"), mais je n'en suis pas certain du tout !!!
Pour te répondre directement et clairement, Manneton : Non il n'est, à mon avis, pas nécessaire de refaire les carters moteurs pour prendre le bras oscillant sur le cadre qui lui est extérieur au bras : Il y a des tas de solutions (bras en H prenant les 2 fixations), carters fraisés, etc. etc. |
| | | Frits Overmars
Nombre de messages : 2641 Age : 76 Localisation : Raalte, Holland Date d'inscription : 12/10/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 13:02 | |
| - Eric Offenstadt a écrit:
- Ceux qui comme les frères HARRIS pensent qu'un cadre doit être souple et que en sont "sûrs".
Ceux qui pensent qu'un cadre doit être rigide et adapter l'amortissement en conséquence et qui en sont sûrs" aussi. Toute ma vie j'ai préféré la deuxième solution (n'ayant jamais eu de problèmes de "trop de rigidité"), mais je n'en suis pas certain du tout !!! Harris: an excellent address in case you need an aluminium garden gate :twisted: (for a racing frame I would look elsewhere). - Eric Offenstadt a écrit:
- Pour te répondre directement et clairement, Manneton : Non il n'est, à mon avis, pas nécessaire de refaire les carters moteurs pour prendre le bras oscillant sur le cadre qui lui est extérieur au bras : Il y a des tas de solutions (bras en H prenant les 2 fixations), carters fraisés, etc.
With two non-parallel swing-arms you can put the virtual centre of rotation (CIR) anywhere you want, even in front of the front wheel. Eric, are you quite sure the two swing-arms in the picture below are parallel? 8) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Frits Overmars le Jeu 29 Sep 2011 - 18:55, édité 1 fois |
| | | MANETON
Nombre de messages : 2292 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 14:03 | |
| Merci à vous deux (Frits, Pépé) pour vos remarques pertinentes bien que ma question ait été hors sujet puisque le problème ne se pose pas. Thank you Frits for reminding me(us) that the center of rotation of an object can be different from the attachment point(s). |
| | | chriss #333
Nombre de messages : 3526 Age : 42 Localisation : lons le saunier Date d'inscription : 17/06/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 14:06 | |
| euh...c'est quoi cette meule ? |
| | | remasy
Nombre de messages : 362 Age : 52 Localisation : Mercuer Date d'inscription : 03/01/2011
| | | | MANETON
Nombre de messages : 2292 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| | | | chriss #333
Nombre de messages : 3526 Age : 42 Localisation : lons le saunier Date d'inscription : 17/06/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 15:03 | |
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| | | MANETON
Nombre de messages : 2292 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 15:31 | |
| Pas facile à trouver, j'admets. Mais comme tu fais preuve de bonne volonté: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 16:47 | |
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| | | MANETON
Nombre de messages : 2292 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 17:09 | |
| - Eric Offenstadt a écrit:
- @Remasy, en fait cette meule à 17 fois moins d'IUWA qu'une moto classique.
À noter qu'elle "devrait" reprendre ses essais cet hiver avec des bras et portes moyeux mécano-soudés ! Justement, à ce sujet, Pépé j'avais une question pour toi en bas de cette page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. |
| | | remasy
Nombre de messages : 362 Age : 52 Localisation : Mercuer Date d'inscription : 03/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 17:18 | |
| - Eric Offenstadt a écrit:
- @Remasy, en fait cette meule à 17 fois moins d'IUWA qu'une moto classique.
ARRRGL j'ai gaffé! J'avais pas vu qu'il s'agissait du proto TECMAS! Honte à moi! Pas du tout empirique donc! |
| | | Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| | | | cristogrr
Nombre de messages : 1761 Age : 60 Localisation : sirault belgique Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 18:17 | |
| En moto, il faut une rigidité parfaite en torsion longitudinale sinon les roues se désalignent (déjà suffisemment en pivotant la direction ), mais le cadre en flexion logitudinale pour une moto lourde doit vraisemblablement aider les suspattes, mais sur une 125 qui trajecte à mort dans les virolos doit le sentir....la limite glisse-grip doit etre la plus facile à sentir sinon autant rouler avec les pneus sougonflés... Chez les pilotes qui roulent brutalement avec de belles glisses, ils savent pas ce qui bouge sur leur machine le cadre -bras ou le pneu ou eux-mêmes et après dès qu'ils doivent rouler propre (les 800) rien ne va plus |
| | | kosovar
Nombre de messages : 162 Localisation : Lille Date d'inscription : 19/12/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 18:53 | |
| - Eric Offenstadt a écrit:
...À l'heure actuelle on est plutôt dans "L'IMAGE PARFAITE" et la FINITION pour les sponsors, même si dessous c'est partout le même produit avec des noms différents (En Moto2).[/font] Peut etre bien, mais c'est ce qui permet de ramener de l'argent ! Et je pense qu'un peu de finition n'aurait pas fait de mal ... L'image prime: si elle avait été belle, peut etre aurait elle eu droit à plus de presse et autres regards interessés. |
| | | remasy
Nombre de messages : 362 Age : 52 Localisation : Mercuer Date d'inscription : 03/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 19:03 | |
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| | | cristogrr
Nombre de messages : 1761 Age : 60 Localisation : sirault belgique Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Jeu 29 Sep 2011 - 19:37 | |
| Même les supertankers plient sur les vagues (dans l'axe de navigation sinon j'aurais écrit transversalement (gauche -droite) Dans les sports technologiques (ski-surf- -F1-voile -avions ...) la rigidité sur un axe est une base de travail pour les autres axes |
| | | chriss #333
Nombre de messages : 3526 Age : 42 Localisation : lons le saunier Date d'inscription : 17/06/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 2 Oct 2011 - 7:45 | |
| Photo Alex Briggs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| | | | Pignool
Nombre de messages : 1823 Age : 63 Localisation : Le Pontet Date d'inscription : 03/09/2009
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 2 Oct 2011 - 8:16 | |
| - Eric Offenstadt a écrit:
- Les "trous oblongs" // du "Té"...
... C'est pour qu'il puisse se déformer pour compenser la rigidité de carbone ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Et quand ça rentre en résonnance ça fait de la musique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pépé ça me rappelle kekechose cette excentrique ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | chriss #333
Nombre de messages : 3526 Age : 42 Localisation : lons le saunier Date d'inscription : 17/06/2011
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| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) | |
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| | | | [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) | |
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