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 [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 28 Sep 2011 - 18:48

Ducati toujours au taquet, Battaini va tester la 3è (4è?) version de la GP12 (cadre alu complet?) au Mugello dans quelques jours, sûrement la semaine prochaine.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 28 Sep 2011 - 18:50

Cadre alu complet affirmé par Mediaset, avec un bras oscillant fixé dessus.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 28 Sep 2011 - 20:11

Logique, finalement puisque outre le rôle "d'amortisseur" évoqué par JBB, l'intérêt du cadre est de venir y fixer le bras oscillant.
Mais du coup, j'imagine mal cette configuration sans une nouvelle modification des carters moteurs (pour supprimer l'ancrage du bras, voire y implanter les nouvelles fixations) ce qui revient à dire: nouveau moteur.
Quelles en serait les conséquences?
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 28 Sep 2011 - 20:22

C'est pour la GP12... Pas de conséquence pour les 4 dernières courses.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Mer 28 Sep 2011 - 22:26

Embarassed
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 12:00

MANETON a écrit:
"Logique, finalement puisque outre le rôle "d'amortisseur" évoqué par JBB, l'intérêt du cadre est de venir y fixer le bras oscillant.
Mais du coup, j'imagine mal cette configuration sans une nouvelle modification des carters moteurs (pour supprimer l'ancrage du bras, voire y implanter les nouvelles fixations) ce qui revient à dire: nouveau moteur.
Quelles en serait les conséquences?"
Un amortissement sur un cadre "monocoque" de 250mm de long, çà se calcule, d'autant que (comme j'ai déjà écrit) le carbone peut se travailler pour une souplesse dans un seul sens, ce qui n'est pas le cas de l'alu.
De plus la "souplesse" d'un cadre n'est pas amortie -elle-, ce qui me parasiterait toute réaction due à la souplesse du cadre.
En fait PERSONNE N'EN SAIT FOUTRE RIEN, mais tout le monde à ses convictions, comme toujours !!!!
Ceux qui comme les frères HARRIS pensent qu'un cadre doit être souple et que en sont "sûrs".
Ceux qui pensent qu'un cadre doit être rigide et adapter l'amortissement en conséquence et qui en sont sûrs" aussi.
Toute ma vie j'ai préféré la deuxième solution (n'ayant jamais eu de problèmes de "trop de rigidité"), mais je n'en suis pas certain du tout !!!

Pour te répondre directement et clairement, Manneton : Non il n'est, à mon avis, pas nécessaire de refaire les carters moteurs pour prendre le bras oscillant sur le cadre qui lui est extérieur au bras : Il y a des tas de solutions (bras en H prenant les 2 fixations), carters fraisés, etc. etc.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 13:02

Eric Offenstadt a écrit:
Ceux qui comme les frères HARRIS pensent qu'un cadre doit être souple et que en sont "sûrs".
Ceux qui pensent qu'un cadre doit être rigide et adapter l'amortissement en conséquence et qui en sont sûrs" aussi.
Toute ma vie j'ai préféré la deuxième solution (n'ayant jamais eu de problèmes de "trop de rigidité"), mais je n'en suis pas certain du tout !!!
Harris: an excellent address in case you need an aluminium garden gate :twisted: (for a racing frame I would look elsewhere).

Eric Offenstadt a écrit:
Pour te répondre directement et clairement, Manneton : Non il n'est, à mon avis, pas nécessaire de refaire les carters moteurs pour prendre le bras oscillant sur le cadre qui lui est extérieur au bras : Il y a des tas de solutions (bras en H prenant les 2 fixations), carters fraisés, etc.
With two non-parallel swing-arms you can put the virtual centre of rotation (CIR) anywhere you want, even in front of the front wheel.
Eric, are you quite sure the two swing-arms in the picture below are parallel? 8)
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Dernière édition par Frits Overmars le Jeu 29 Sep 2011 - 18:55, édité 1 fois
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 14:03

Merci à vous deux (Frits, Pépé) pour vos remarques pertinentes bien que ma question ait été hors sujet puisque le problème ne se pose pas.
Thank you Frits for reminding me(us) that the center of rotation of an object can be different from the attachment point(s).
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 14:06

euh...c'est quoi cette meule ? scratch
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remasy



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 14:16

chriss #333 a écrit:
euh...c'est quoi cette meule ? scratch

Une tentative empirique d'avoir IUWA=0 à l'arrière?
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 15:00

chriss #333 a écrit:
euh...c'est quoi cette meule ? scratch

Oh la la, toi tu vas avoir de graves problèmes......
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 15:03

MANETON a écrit:
chriss #333 a écrit:
euh...c'est quoi cette meule ? scratch

Oh la la, toi tu vas avoir de graves problèmes......
lol!
le proto Tecmas à alméria ?

J'y peu rien si j'l'ai jamais vu. lol!
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 15:31

Pas facile à trouver, j'admets.

Mais comme tu fais preuve de bonne volonté: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 16:47

Frits Overmars a écrit:
"Harris: an excellent address in case you need an aluminium garde gate (for a racing frame I would look elsewhere). YES INDEED !:twisted:
With two non-parallel swing-arms you can put the virtual centre of rotation (CIR) anywhere you want, even in front of the front wheel.
Eric, are you quite sure the two swing-arms in the picture below are parallel?"
. No they are NOT // ! Wink
But they could ! I am happy that you are the first person to understand that a standard rear suspension "CIR" is only the axis of the swing arm !!! krkrkr Of course it has only got a virtual importance when the wheel is not tied to the engine inertia and is not assiociated with the transmission influence (sprocket axis), in case of // arms we call it the "CRAG" (centre de rotation de l'axe géométrique) :lol: Its very different to the CIR which is the point where the 2 lines of the 2 arm are meeting (far away), at least that what I was told Wink
@Remasy, en fait cette meule à 17 fois moins d'IUWA qu'une moto classique.
À noter qu'elle "devrait" reprendre ses essais cet hiver avec des bras et portes moyeux mécano-soudés !
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 17:09

Eric Offenstadt a écrit:
@Remasy, en fait cette meule à 17 fois moins d'IUWA qu'une moto classique.
À noter qu'elle "devrait" reprendre ses essais cet hiver avec des bras et portes moyeux mécano-soudés !

Justement, à ce sujet, Pépé j'avais une question pour toi en bas de cette page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

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remasy



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 17:18

Eric Offenstadt a écrit:
@Remasy, en fait cette meule à 17 fois moins d'IUWA qu'une moto classique.

ARRRGL j'ai gaffé! J'avais pas vu qu'il s'agissait du proto TECMAS! Honte à moi! Pas du tout empirique donc!
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 17:49

remasy a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
"@Remasy, en fait cette meule à 17 fois moins d'IUWA qu'une moto classique.
ARRRGL j'ai gaffé! J'avais pas vu qu'il s'agissait du proto TECMAS! Honte à moi! Pas du tout empirique donc! "
T'es pardonné ! Vu la finition du proto, çà fait en effet plutôt "bricolage" !
Il faut dire qu'elle n'était pas sensé être montrée dans sa robe de "DÉVERMINAGE" avec un carénage de chez Martial Garcia, balancé à la hâte pour les être prêt pour les essais Michelin...
...et finalement PAS vraiment prête pour tourner.

...À l'heure actuelle on est plutôt dans "L'IMAGE PARFAITE" et la FINITION pour les sponsors, même si dessous c'est partout le même produit avec des noms différents (En Moto2).
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 18:17

En moto, il faut une rigidité parfaite en torsion longitudinale sinon les roues se désalignent (déjà suffisemment en pivotant la direction ), mais le cadre en flexion logitudinale pour une moto lourde doit vraisemblablement aider les suspattes, mais sur une 125 qui trajecte à mort dans les virolos doit le sentir....la limite glisse-grip doit etre la plus facile à sentir sinon autant rouler avec les pneus sougonflés...
Chez les pilotes qui roulent brutalement avec de belles glisses, ils savent pas ce qui bouge sur leur machine le cadre -bras ou le pneu ou eux-mêmes et après dès qu'ils doivent rouler propre (les 800) rien ne va plus
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kosovar

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 18:53

Eric Offenstadt a écrit:


...À l'heure actuelle on est plutôt dans "L'IMAGE PARFAITE" et la FINITION pour les sponsors, même si dessous c'est partout le même produit avec des noms différents (En Moto2).[/font]

Peut etre bien, mais c'est ce qui permet de ramener de l'argent ! Et je pense qu'un peu de finition n'aurait pas fait de mal ... L'image prime: si elle avait été belle, peut etre aurait elle eu droit à plus de presse et autres regards interessés.
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remasy



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 19:03

cristogrr a écrit:
En moto, il faut une rigidité parfaite en torsion longitudinale sinon les roues se désalignent (déjà suffisemment en pivotant la direction ), mais le cadre en flexion logitudinale pour une moto lourde doit vraisemblablement aider les suspattes, mais sur une 125 qui trajecte à mort dans les virolos doit le sentir....la limite glisse-grip doit etre la plus facile à sentir sinon autant rouler avec les pneus sougonflés...
Chez les pilotes qui roulent brutalement avec de belles glisses, ils savent pas ce qui bouge sur leur machine le cadre -bras ou le pneu ou eux-mêmes et après dès qu'ils doivent rouler propre (les 800) rien ne va plus

La flexion longitudinale? Mais dans quel axe de flexion? (de droite à gauche ou du haut vers le bas? Tout ça par rapport à la moto quel que soit son angle, on est bien d'accord) Si on veut que le cadre "suspende" la moto par déformation lorsqu'elle est sur l'angle, cela ne veut-il pas dire que nécessairement les roues doivent se désaligner?
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Jeu 29 Sep 2011 - 19:37

Même les supertankers plient sur les vagues (dans l'axe de navigation sinon j'aurais écrit transversalement (gauche -droite)
Dans les sports technologiques (ski-surf- -F1-voile -avions ...) la rigidité sur un axe est une base de travail pour les autres axes
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 2 Oct 2011 - 7:45

Photo Alex Briggs

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 2 Oct 2011 - 7:53

Les "trous oblongs" // du "Té"...
... C'est pour qu'ils puissent se déformer pour compenser la rigidité de carbone ?



Dernière édition par Eric Offenstadt le Dim 2 Oct 2011 - 10:04, édité 1 fois
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Pignool

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 2 Oct 2011 - 8:16

Eric Offenstadt a écrit:
Les "trous oblongs" // du "Té"...
... C'est pour qu'il puisse se déformer pour compenser la rigidité de carbone ?

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Et quand ça rentre en résonnance ça fait de la musique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Pépé ça me rappelle kekechose cette excentrique ???





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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   Dim 2 Oct 2011 - 8:54

Eric Offenstadt a écrit:
Les "trous oblongs" // du "Té"...
... C'est pour qu'il puisse se déformer pour compenser la rigidité de carbone ?

lol!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   

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