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Dan42




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 8:59

Malheureusement, c'est presque impossible de nettoyer parfaitement des roulements assemblés de cette manière au centre du vilo si on ne peut les rendre libres de chaque côté et sans souffler à travers sans les faire tourner. En espérant qu'il ne reste pas de particules dures à l'intérieur, peut être un petit cierge , va savoir! Honda racing des sixties part2 - Page 6 809262
Dan
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domalllse




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 10:47

Peut-etre avec une bombe de nettoyant frein et son tube ?
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 12:30

Dan42 a écrit:
Malheureusement, c'est presque impossible de nettoyer parfaitement des roulements assemblés de cette manière au centre du vilo si on ne peut les rendre libres de chaque côté et sans souffler à travers sans les faire tourner. En espérant qu'il ne reste pas de particules dures à l'intérieur, peut être un petit cierge , va savoir! Honda racing des sixties part2 - Page 6 809262
Dan
De toute façon, le vilo a tourné un peu avec cette limaille de linguets ….qui sont stellités !
Il y aura forcément des conséquences en terme de durée de vie pour les bielles et les roulements, même s’il n’y a pas de jeu anormal pour l’instant.
La seule bonne solution serait peut-être de remplacer les pièces potentiellement marquées, soit :les manetons ( solidaires des masses) et les bielles, plus les galets, cages et roulements, bref refaire entièrement le vilo.
Autant l’utiliser comme ça tant que ça voudra bien, ça permettra de voir ce que vaut le moteur.
Faut être réaliste, avec ce genre de préparation, il faut accepter de devoir ouvrir assez souvent….si on roule avec bien sûr !

Après filtration de l’essence de lavage: c’est magnétique bien sûr.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 13:56

Magnétique, magnétique ... Honda racing des sixties part2 - Page 6 55116

J'y vois également une composante traumatique

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Ce vilebrequin a dû avoir une enfance difficile
et avoir subi des maltraitances (voire, des accouplement contre nature ...)
qui ont pu altérer sa confiance en soi (... et ses jeux de fonctionnement).
S'y ajoute un sentiment d'abandon faisant suite à
l'enfermement sans égards dans un lieu humide et noir
renforçant le sentiment de culpabilité
de n'avoir pas su répondre aux attentes
et espoirs mis en lui dans sa jeunesse.

La limaille extraite permet d'émettre deux hypothèses
quant à l'état psychologique de cet équipement

1/ La tache évoque une souris fuyant à toutes pattes vers la droite
ce qui illustre clairement le manque de confiance déjà évoqué
et la crainte de faire face à de nouvelles responsabilités
donc, la fuite est la seule issue pour le sujet traumatisé
qui ne peut plus supporter ses cages et part bille en tête

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2/ La tache évoque un poisson volant avec de longues oreilles
ce qui traduit un dédoublement manifeste de la personnalité,
des aspirations contradictoires et pour le dire simplement, antinomiques,
un choix impossible, tiraillé sans cesse entre PMH et PMB,
dénotant un comportement bipolaire marqué et des manetons friables

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Mon diagnostic : PPD * Sad ce qui est ballot, compte tenu de l'ampleur des travaux entrepris récemment ... mais trop tard [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Peut être utilisé sans risque pour caler une porte, mais pas plus.



* Passera Pas Dijon
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Charly

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 15:33

Adco a écrit:
C’est sûr que le coup du vilo qui fait épurateur centrifuge, c’est pas Ducati qui ferait ça !


Si, mais c'était pas une fourberie. Extrait du manuel de l'utilisateur :

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Charly

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 15:35

PS. Excellente analyse Mikeul !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 15:47

Cette limaille n'est pas uniquement le résultat de l'usure du villo, compte tenu de la circulation la BV doit produire généreusement cette limaille et le centrifugeur du villo le protège de limaille passé à travers du centrifugeur droit en bout de villo, peut-être pas nettoyé assez souvent .

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Dan42




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 16:31

J'ai comme l'impression que le maximum d'impuretés dans le moteur provient de l'embrayage, non?
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 19:29

Dan42 a écrit:
J'ai comme l'impression que le maximum d'impuretés dans le moteur provient de l'embrayage, non?
Dan
Probable.
Souvenez-vous des premières Bultaco TSS à boîte 4 : on était obligé de reprendre l'embrayage pour sortir des virages serrés, et donc il fallait changer l'huile souvent (et les disques aussi !)
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 19:43

Il a de la la limaille magnétique je ne pense pas qu'elle vienne des disques d'embrayage .
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeVen 5 Mai 2023 - 20:07

Alors là Mykeul ! Cette leçon de psychanalyse de vilebrequin est de toute beauté. Élever la mécanique au niveau des sciences humaines n’est pas donné à tout le monde. La clarté du propos n’a d’égale que la sévérité du pronostic : PPD…faut voir !
En fait, cette limaille, si elle sort du vilo, provient des linguets d’échappement bouffés à cause de l’obstruction du conduit de graissage due à une tentative malheureuse de colmatage d’une fuite.
Indubitablement les roulements centraux ont tourné avec ça, ce qui a sûrement entamé leur espérance de vie.
Avec un peu de chance, il n’y avait peut-être pas de quoi remplir les larmiers circulaires des masses jusqu’à atteindre l’orifice de graissage des manetons, dans ce cas les bielles n’auraient pas trinqué.
De toute façon, des trucs susceptibles de poser des problèmes sur ce moteur, il y en a un certain nombre, ça va tout de même permettre de faire le tri ….enfin, j’espère !

Charly, la renommée de l’épurateur d’huile des Ducati dans les masses de vilo est telle que même les possesseurs de Honda sont au courant. Sur les Honda, justement, il y a un épurateur centrifuge très accessible qui évite ce problème, enfin, quand on ne le démonte pas pour mettre un vague tamis à la place….
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Dan42




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 8:49

Dialmax a écrit:
Il a de la la limaille magnétique je ne pense pas qu'elle vienne des disques d'embrayage .

Magnétique???est ce que la limaille peut aller se magnétiser dans les environs de l'alternateur, est -il immergé dans l'huile sur ce moteur comme les 750 CB? je n'ai plus le souvenir exact de l'arrangement. Sinon dans la majorité des moteurs en dehors des générateurs , il n'y a rien de magnétique, si! un bouchon de vidange avec barreau magnétique pour piéger les particules ferrugineuses sur certains qui ont même la boîte de vitesse commune.
Dan
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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 9:01

pôpôpôpôpôôôô..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 9:47

Ok Dan, je vois ce que tu veux dire, j’entends par magnétique: attiré par un aimant, à base ferreuse quoi.
Peut-être faudrait-il dire magnétisable.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 10:32

Tu m'a devancé, pour l'alterno il ne trempe pas dans l'huile mais n'en ai pas isolé, ce que je sous entendais c'est que les matières constituant les disques ne doit pas être très magnétisable. Pour moi l'essentiel vient de la BV, si les ACT sont bien lubrifiés il y a peu d'usure. Les baladeurs ne se gênent pas pour s'appuyer sur les fourchettes, les crabots s'arrondir etc
Peut-être que sur les blocs moteurs aurions nous du placer un aimant au bouchon de vidange.
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Dan42




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 11:52

closed a écrit:
pôpôpôpôpôôôô..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vite, il n'y a plus de papier! Honda racing des sixties part2 - Page 6 998726
Dan
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Mykeul

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 12:32

Adco a écrit:


... psychanalyse de vilebrequin ...
La clarté du propos n’a d’égale que la sévérité du pronostic : PPD*…faut voir !
...

* Pour mémoire, PPD = Passera Pas Dijon.

Oui, André, je comprends que le pronostic, plutôt sombre je l'admets,
puisse faire se rebeller le côté affectif que je crois déceler chez toi.

Aussi je me permet de te proposer une piste de renforcement de la résilience
de ce bas moteur fortement éprouvé comme nous l'avons vu précédemment.

Il s'agit d'un programme librement inspiré de la méthode JMB destinée à renforcer
la confiance des riders psychologiquement fragiles grâce à la lecture de textes
édifiants à l'atelier, l'apnée entre deux binouzes et à la méditation après le repas du soir.

Pour ce programme, intitulé "Pas de limaille qui m'aille à Dijon",
j'ai sélectionné le livre "In Black and White",
de John L. Kipling & du professeur de mécanique thérapeutique Black Carter.
Lecture quotidienne après dîner, face au moteur à traiter, pendant 15 jours,
timing compatible, il me semble, avec la sortie aux Coupes Moto Légende.

Ce texte, écrit au début des années 70, est une forme d'hommage dédié au grand-père de l'auteur,
Rudyard, consacre un chapitre entier (celui qui nous intéresse tout particulièrement)
intitulé "Tu auras un twin, mon fils ...", fustigeant entre autre la dérive des moeurs en Angleterre
illustrée par ce que les auteurs appellent "la honte des plans à 3" de l'industrie britannique.
Coup de griffe évident destiné aux Triumph Trident et BSA Rocket3 sortis à la fin des années 60.
La raison pour laquelle les auteurs tressent des couronnes à l'industrie nippone
et à la fameuse Honda 450K0, fidèle au dogme "un vilo, deux bielles".

Texte hautement édifiant et susceptible de renforcer l'estime de soi, donc la solidité de ce moteur
et ainsi lui faire, peut-être, passer le cap de Dijon, si Freud le veut.

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PS : ne souhaitant pas polluer d'avantage ce sujet passionnant,
ce remède sera ma dernière intervention ici et nous pourrons
faire un point de ses effets après Dijon si tu le souhaites
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 13:11

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 14:14

Mais où s’arrêtera t-il ! Continue à polluer, je ne pratique pas la taxe carbone .
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Mykeul

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 15:23

... C'est vous qui voyez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et Wink
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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeSam 6 Mai 2023 - 20:24

Remontage pistons, cylindres, bricolé un collier à segments avec un tube PVC et un serflex :ok.
Remise au propre des nombreux galets de guidage de la chaîne de distribution, repose de la culasse.
Nettoyage, graissage des filetages des goujons et des écrous, serrage à la clé Dynamo.
Pose de linguets neufs, d’obturateurs en alu à la place des supports de barres de torsion sinon l’huile s’échappera avant d’arriver aux arbres à cames.

Avant de monter les arbres et les paliers, il faut que je positionne et bloque au loctite les coudes d’arrivées d’huile des montées extérieures et donc que je fasse les durites pour avoir les bonnes orientations .
J’emploie du tube d’alu de magasin de bricolage sur lequel je sertis les olives des raccords laiton. Pour la partie emmanchée dans la Durite , j’épanouis le tube pour éviter qu’il ne puisse s’arracher une fois la ligature faite. Je fais ça  avec une bille, un coup de marteau et un bout de BTR entre les deuxIl est parfois utile de cintrer ces tubes, j’y enfile un morceau de gaine de câble du Bon diamètre pour éviter de les aplatir.
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Ensuite, ligature avec du fil d’inox en tendant fortement chaque spire, le bout du fil étant pris dans l’étau, puis un toron, en tendant là encore avec une petite pince étau et il n’y a plus qu’à retourner le bout vers la Durite pour ne pas se piquer dessus.
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Je me doute bien que ce n’est pas réglementaire puisque ça n’est pas normalisé, je n’ai en tout cas jamais eu de problème avec cette technique et les raccords à olives permettent des démontages /remontages sans soucis.
Un perçage dans les écrous laiton permet de les assurer avec un fil .
C’est à mes yeux plus propre que des serflex et d’époque.

Demain même chose pour le radiateur avec le calibre au dessus : diamètre 6 intérieur au lieu de 4 pour les montées d’huile.
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Noël

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeDim 7 Mai 2023 - 9:15

Bien vu, les accords avec des olives.
Je me suis déjà servi de tels raccords pour des canalisations de freins, comme employé pour des commandes hydrauliques sur des machines-outils (haute pression !).
C'est sûr, et facile à (dé)monter.
"Pépé" avait d'ailleurs utilisé ça pour certaines de ses motos.
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeDim 7 Mai 2023 - 17:36

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Plumber’s nightmare…
Pour faire concurrence à Raspoutine ?
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berlu




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeDim 7 Mai 2023 - 17:47

Ce qui me dérange, c'est le marquage sur les durites Honda racing des sixties part2 - Page 6 2878 Honda racing des sixties part2 - Page 6 2878
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crigar

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitimeDim 7 Mai 2023 - 17:50

Il faut leur montrer qui est leur maître. Wink
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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 6 Icon_minitime

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