Soudures / les techniques / le matériel

MANETON a écrit:

Certains ont-ils eu l'occasion d'utiliser ou d'assister à  l'utilisation du soudage par friction ?

Effectivement c'est un sujet intéressant
j'ai déjà un vaguement entre aperçu un film là-dessus, l'opérateur avait un tour ou un genre de tour, et en faisant tourner une pièce contre une autre ça s'est mis à rougir et à un moment ça s'est soudé.
Le principe de base paraît assez simple mais c'est pas sûr que l'on devienne opérateur de cette manipulation en une fois

Oui, il y a une paye, dans une entreprise qui fabriquait des tubes de forage pétrole: forage de barres forgées de 12 m, puis soudure par friction d'embouts filetés coniques pour raccordement des tiges entre elles durant le forage., çà reste flou vu le temps passé. Le principe est très simple: on maintien fortement une des pièce dans un mandrin immobile, l'autre pièce et aussi maintenue solidement dans un mandrin mobile capable de tourner et d'avancer contre l'autre, il s'ensuit une forte friction et élévation de T° ( au rouge et plus) on presse les pièces qui se soudent comme par le vieux principe de la forge. Il se forme naturellement un bourrelet (excédant de matière refoulée) enlevée ensuite par usinage.
Il existe un procédé de soudage de tôles par exemple bout à bout suivant un principe similaire, sauf qu'il n'y a pas de rotation ( c'est évident) on chauffe les extrémités par courant électrique ( résistance) et on presse les 2 parties l'une contre l'autre, puis on rabote les excroissances de métal refoulé. Soudures très solides, égales largement au métal des pièces, elles sont testée systématiquement ou par échantillons prélevés.
Voilà sommairement pour le soudage; avec les tiges de forage , ce qui m'avait le plus bluffé est le perçage de ces grandes tiges d'acier avec des tiges trépan tubulaires de X mètres de longueur, on en sortait une "carotte" cylindrique de ferraille qui partait au riblon après fractionnement.
Tous ces procédés sont strictement industriels et nécessitent de très gros moyens en machinerie souvent spéciale.
On avait évoqué ce type de soudage avec le vilebrequin creux de Honda , constitué en plusieurs parties soudées par friction, proto, utilisé ou non, interdit ou non? ainsi que les bielles creuses interdites de mémoire.
Pour la soudure de cylindres par friction il faut maîtriser la température svt matériaux, l'avance, la pression, la rotation et le freinage rotation pile poil au bon moment. On soude des tiges filetées, ( visserie) sur des pièces quelconques avec ces procédés.
Dan

Ok pour l'excédent de la bavure extérieure mais comment font-ils s'il y a une trop grosse bavure à l'intérieur ?

Soit on se débrouille pour que la forme des pièces raccordées ne crée pas de renflement ( brun ) gênant , soit on usine localement l'intérieur si besoin.
Si, pas de passage de fluide ou autre à l'intérieur , on laisse la bavure.
Notons que les autres procédés de soudage ne laissent pas souvent un alésage ou partie interne nickel chrome, y compris avec les normes et savoir faire de soudeurs agrées hydraulique, sauf si l'on fait su socket welding ( raccords emmanchés) ,mais moins bons en haute pression que le bout à bout ( butt welding). Dans les tuyauteries courantes les crottes internes de soudure ne posent pas trop de pB.
Dan

Dan42 a écrit:

Soit on se débrouille pour que la forme des pièces raccordées ne crée pas de renflement ( brun ) gênant , soit on usine localement l'intérieur si besoin.
Si, pas de passage de fluide ou autre à l'intérieur , on laisse la bavure.
Notons que les autres procédés de soudage ne laissent pas souvent un alésage ou partie interne nickel chrome, y compris avec les normes et savoir faire de soudeurs agrées hydraulique, sauf si l'on fait su socket welding ( raccords emmanchés) ,mais moins bons en haute pression que le bout à bout ( butt welding). Dans les tuyauteries courantes les crottes internes de soudure ne posent pas trop de pB.
Dan

oui, quand je bossais sur du rechargement de pipe line en soudure orbitale, on pouvait rajouter 4 ou 5 cordons en épaisseur en interne, pour compenser l'usure, et il n'y avait jamais de reprise d'usinage. Comme quoi le passage de fluide (à gros débit) ne devait pas vraiment être perturbé par le rendu final...
J'ai suivi aussi un début de développement sur des pions filetés, mais cela a fini en soudure par décharge de condo... pas une idée de génie pour les petites pièces.


Rudg

Je  ne parlais de ce type de soudure par friction bien connu et maîtrisé (il existe même des "tours" de soudage pour les arbres de transmission par exemple).
Je parlais du FSW qui semble devenir (ou l'est déjà) un incontournable de la réalisation des coffres à  batterie.

Vaguement entendu parler mais pas au parfum des réelles applications. Effectivement on trouve des exemples d'application, c'est utilisé essentiellement sur l'alu à cause des températures d'usage, c'est assez curieux. Je pense que le gars qui a découvert ce principe a dû surcramer une fraise dans une pièce et s'endormir sur l'avance et la présence de fumée, puis s'est rendu compte que c'était resoudé derrière la trace de l'outil , au moins en partie. Technique qui nécessite aussi du matos très spécifique, j'aimerai le voir fonctionner sur de l'acier inox, si possible?
Dan

Dialmax a écrit:

J'ai remarqué que ce ne sont pas toujours les plus compétant qui parlent ou qui écrivent, je repense aussi à la tradition de "passer" ses expériences, connaissances, à quelqu'un de choisi, je ne dirai pas un "élu" , la crainte de la concurrence aussi, j'ai compris en formant des apprentis qu'ils pouvaient partir avec des méthodes des procédés mais pas avec mon cerveau, c'est lui qui fait la différence et si l'apprenti se retrouvant seul progresse c'est qu'il en a la force sinon il régressera et il n'y aura pas de concurrence,  avec de l'intelligence il y aura plutôt une entente .

Je bosse en maintenance dans une grosse boite d'agroalimentaire et nous avons dans notre service un soudeur tuyauteur proche de la retraite, ancien soudeur dans le nucléaire.(Un breton pur jus, têtu comme une mule) Bien évidement c'est un artiste du TIG comme des autres modes de soudure, il est plein d'expérience et d'astuces mais il n'en fait profiter qu'à ceux qu'il juge digne de le mériter. J'ai la chance de faire partie des "heureux élus", peut être à cause de mon passé dans l'usinage (tournage, fraisage et rectification dans l'univers du moule métallique) les autres peuvent aller se faire voir, ils ne sauront rien. C'est grâce à lui que j'ai appris à souder "au pas du pelerin"

Pour revenir sur ce soudage FSW initié par Maneton, et on l'en remercie! Le principe est identique au soudage par friction / rotation, on chauffe mécaniquement avec pression dans un cas et pression de l'outil et malaxage pour l'autre, le tout à une température qui amène la matière à l'état pâteux malléable mais non à la fusion, ce que faisaient et font encore les forgerons, en particulier en coutellerie d'art avec les lames en acier de Damas multi couches.
Les têtes de soudage / usinage doivent être en sacrés matériaux car de faible diamètre , et elles travaillent sous forte charge comme les outils, ainsi qu'à haute température sans refroidissement externe du moins . Cette technique existe depuis une quarantaine d'années.
Dan

Ça peut rendre service dans le cas ou vous avez des petites séries de pièces identique a découper.

vidéo trop longue a mon gout
pour comprendre le principe, regrader les dernières minutes suffirons

Mon boucher coupe le saucisson comme ça !

Moi je le mange plus vite qu’il le coupe

Il y a des fois faudrait presque être mieux aveugle que de voir un bouzin pareil.

rudgissimo a écrit:

Il y a des fois faudrait presque être mieux aveugle que de voir un bouzin pareil.

Chacun sons mode de  pensée, mais a une époque plutôt que d'avoir ma grosse bécane, ce type de montage m'aurai bien rendu service pour tronçonner des petits bouts de rond ALU de 12mm sur une longueur de 120mm.(J'avais des séries de 160 pièces)
Après la vidéo est beaucoup trop longue, a la place de certaines soudures il n'aurait fais que des points, cela aurait suffis.
La photo instantanée de présentation ne corresponds pas a la pièce final ETC ETC
Chacun son niveau technique  

T' énerves pas Joël , l' âge + la forte chaleur ne font pas bon ménage .  

EDOUARD Jean a écrit:

T' énerves pas Joël , l' âge + la forte chaleur ne font pas bon ménage .  

je suis pas énervé tout le monde peut s'exprimer donc j'en fais parti.
Chacun peut adapté l'outil à ses besoins.
Et le fait en fonction de ses qualités techniques.
Mon fils et mes mécaniciens me disaient souvent on a pas le bon outil où est-ce qu'on peut le commander.
Souvent je leur répondais que malheureusement l'outil n'existe pas dans le commerce donc il faut le fabriquer soi-même.
Parfois il y a des outils qui existent dans le commerce et souvent vu comme ils sont faits je préfère me les fabriquer.

Joel Enndewell 2424 a écrit:

EDOUARD Jean a écrit:

T' énerves pas Joël , l' âge + la forte chaleur ne font pas bon ménage .  

je suis pas énervé tout le monde peut s'exprimer donc j'en fais parti.
Chacun peut adapté l'outil à ses besoins.
Et le fait en fonction de ses qualités techniques.
Mon fils et mes mécaniciens me disaient souvent on a pas le bon outil où est-ce qu'on peut le commander.
Souvent je leur répondais que malheureusement l'outil n'existe pas dans le commerce donc il faut le fabriquer soi-même.
Parfois il y a des outils qui existent dans le commerce et souvent vu comme ils sont faits je préfère me les fabriquer.

Oui Joel, mais avoue , pour un mécanicien , que souder directement des roulements à billes sur la bague externe, puis celle interne pour y solidariser un axe, et enfin meuler tout ce bazar en position horizontale pour bien y incorporer les copeaux et saletés, c'est fort de café ; difficile de faire pire, et en principe les mauvaise pratiques et habitudes s'appliquent à tous les cas rencontrés: au secours si ce gars répare ta bécane, même gratos!
( soudure externe sur bague de roulement, il y a de fortes chances qu'il ne soit plus rond par les contraintes de rétreint très localisée).
Dan

Comme je l'ai dit plus haut je ne cautionne pas l'intégralité de ce montage.
Effectivement avec deux pallier cela aurait été plus propre
par contre utiliser une meuleuse que nous avons tous déjà dans nos ateliers est assez sympathique plutôt que d acheter et stocker un outil supplémentaire nous en avons déjà bien assez dans nos étagères.
L'idée de l'outil multifonction me plaît bien.

Dan42 a écrit:

Joel Enndewell 2424 a écrit:

EDOUARD Jean a écrit:

T' énerves pas Joël , l' âge + la forte chaleur ne font pas bon ménage .  

je suis pas énervé tout le monde peut s'exprimer donc j'en fais parti.
Chacun peut adapté l'outil à ses besoins.
Et le fait en fonction de ses qualités techniques.
Mon fils et mes mécaniciens me disaient souvent on a pas le bon outil où est-ce qu'on peut le commander.
Souvent je leur répondais que malheureusement l'outil n'existe pas dans le commerce donc il faut le fabriquer soi-même.
Parfois il y a des outils qui existent dans le commerce et souvent vu comme ils sont faits je préfère me les fabriquer.

Oui Joel, mais avoue , pour un mécanicien , que souder directement des roulements à billes sur la bague externe, puis celle interne pour y solidariser un axe, et enfin meuler tout ce bazar en position horizontale pour bien y incorporer les copeaux et saletés, c'est fort de café ; difficile de faire pire, et en principe les mauvaise pratiques et habitudes s'appliquent à tous les cas rencontrés: au secours si ce gars répare ta bécane, même gratos!
( soudure externe sur bague de roulement, il y a de fortes chances qu'il ne soit plus rond par les contraintes de rétreint très localisée).
Dan

Exact Dan, la modification de la structure de la bague au niveau de la ZAT, et je ne parlerai pas de la (du manque de) compatibilité de base en terme de qualité matière des 3 composants (le troisième étant la baguette de soudure...) et tout ce qui en découle, de cet assemblage hétéroclite. les roulements n' ont plus que le nom.

Même en parlant de BSP (bon sens paysan) clairement on y est pas.

Mais Joel, je respecte ce que tu écris, et c'est vrai que tailler des créneaux dans un clef à pipe revient bien moins cher que s'acheter la dite clef raide de neuf, surtout vu le nombre de fois ou elle va servir.

rudg

Pour ceusse qui s'intéressent à la soudure, un procédé en devenir, qui reste très cher, mais risque à terme de remplacer pas mal de technologie<;

Ce qui est intéressant dans ce truc n'est pas la techno en elle même, appliquée depuis une vingtaine d'année en industrie suivant différent principe, mais plutôt son aspect démocratisation jusqu'au soudeur lambda.
Certes, cela nécessiteras toujours des connaissances en matériaux et autres joyeusetés technique, mais c'est quand même tentant, en s'imaginant que d'ici 2 ou 3 ans les couts devraient avoir baisser grandement.



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bonne lecture

Le soudage laser! dans les années 2000 dans la société oû je bossais on avait un département soudeuse ( machines pour les grandes largeurs de tôles en sidérurgie) et l'on fabriquait des soudeuses laser entre autres. Comme dit dans ce film il faut être très précis: on découpait les 2 bords à souder avec la tête laser elle même et sur le guidage de précision de celle ci ( souvent sur les machines conventionnelles ces bords étaient cisaillés en amont puis raccordés). Bien entendu les paramètres de soudage étaient ajustés automatiquement suivant type d'acier , épaisseurs; la pénétration devait être parfaite et le jeu entre bords à souder était de l'ordre général de 10% de l'épaisseur moyenne à souder, jamais au contact, ce qui demandait des machines très précises et fiables.
Je ne suis pas surpris mais en rogne tout de même que cette technique soit encore et encore tombée dans les pattes des bridés à tête jaune qui aiment le riz.
Dan

En France dés qu' on a un bon truc mais pour travailler on le donne vite aux autres ,

Dan42 a écrit:

Le soudage laser! dans les années 2000 dans la société oû je bossais on avait un département soudeuse ( machines pour les grandes largeurs de tôles en sidérurgie) et l'on fabriquait des soudeuses laser entre autres. Comme dit dans ce film il faut être très précis: on découpait les 2 bords à souder avec la tête laser elle même et sur le guidage de précision de celle ci ( souvent sur les machines conventionnelles ces bords étaient cisaillés en amont puis raccordés). Bien entendu les paramètres de soudage étaient ajustés automatiquement suivant type d'acier , épaisseurs; la pénétration devait être parfaite et le jeu entre bords à souder était de l'ordre général de 10% de l'épaisseur moyenne à souder, jamais au contact, ce qui demandait des machines très précises et fiables.
Je ne suis pas surpris mais en rogne tout de même que cette technique soit encore et encore tombée dans les pattes des bridés à tête jaune qui aiment le riz.
Dan  

Ouaip, et à la liste tu peux rajouter les panneaux solaires, les forges et les frittés, qui se réduisent à peau de chagrin chez nous. et essaye de trouver un bon soudeur, vrai de vrai... ben faudra être patient, et sortir le chéquier.


Et dégueulasserie suprême, je vous conseille de lire "L'empire de l'or rouge"...
ou comment l'Europe a donné aux chinois la production de la tomate, et en les exonérant de taxe....
et ça dure depuis 20 ans... les chinois arrivent même à piquer les marchés locaux en Afrique.
Et la tomate, forcément avec tous les produits transformés, c'est le légume le plus consommé au monde.

Et j'en oublie certainement

Dans la même veine, j'entends encore Flambi qui nous sortait durant sa présidence que la France n'était plus un pays industriel, mais un pays de service...
quand je pense que c'est le président le plus diplômé qu'on ai jamais eu... c'est à pleurer.
comme quoi Audiard avait raison : un con qui avance c'est toujours mieux que 2 intellectuels assis, et c'est un vrai bel intelectuel, notre flambi, avec son ex femme ca faisait la paire !

et comme si cela ne suffisait pas, le gras-du-bide vient d'être élu député.

On s'éloigne revenons à nos moutons...
Pour les têtes laser, maintenant c'est 0.2 mm de jeu max entre les pièces à souder, que ce soit bord à bord ou par transparence.
ben, sur de la tôle ou de la découpe longue, faut pas aller les chercher bien loin les 2 dixièmes... pas de bavures, et découpe nette sinon c'est la fessée.

Par contre je suis un peu surpris par la résistance des soudures sur épaisseurs différentes. faut dire aussi que le marteau tape dans le bon sens (histoire de critiquatouiller gnan gnan...)
Mais c'est quand même balèze, et les soudures sont aussi plutôt jolies.
mais les prix sont quand même un peu balèzes pour ma bourse, le Mig et le tig on encore de beaux jours devant eux.

EDOUARD Jean a écrit:

En France dés qu' on a un bon truc mais pour travailler on le donne vite aux autres ,

Bah si on pouvait leur refiler nos politiques .... hein