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daniel53

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 Soudures / les techniques / le matériel

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Joel Enndewell 2424
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2024 - 9:46

MANETON a écrit:
Certains ont-ils eu l'occasion d'utiliser ou d'assister à  l'utilisation du soudage par friction ?

Effectivement c'est un sujet intéressant
j'ai déjà un vaguement entre aperçu un film là-dessus, l'opérateur avait un tour ou un genre de tour, et en faisant tourner une pièce contre une autre ça s'est mis à rougir et à un moment ça s'est soudé.
Le principe de base paraît assez simple mais c'est pas sûr que l'on devienne opérateur de cette manipulation en une fois
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Dan42




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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2024 - 9:54

Oui, il y a une paye, dans une entreprise qui fabriquait des tubes de forage pétrole: forage de barres forgées de 12 m, puis soudure par friction d'embouts filetés coniques pour raccordement des tiges entre elles durant le forage., çà reste flou vu le temps passé. Le principe est très simple: on maintien fortement une des pièce dans un mandrin immobile, l'autre pièce et aussi maintenue solidement dans un mandrin mobile capable de tourner et d'avancer contre l'autre, il s'ensuit une forte friction et élévation de T° ( au rouge et plus) on presse les pièces qui se soudent comme par le vieux principe de la forge. Il se forme naturellement un bourrelet (excédant de matière refoulée) enlevée ensuite par usinage.
Il existe un procédé de soudage de tôles par exemple bout à bout suivant un principe similaire, sauf qu'il n'y a pas de rotation ( c'est évident) on chauffe les extrémités par courant électrique ( résistance) et on presse les 2 parties l'une contre l'autre, puis on rabote les excroissances de métal refoulé. Soudures très solides, égales largement au métal des pièces, elles sont testée systématiquement ou par échantillons prélevés.
Voilà sommairement pour le soudage; avec les tiges de forage , ce qui m'avait le plus bluffé est le perçage de ces grandes tiges d'acier avec des tiges trépan tubulaires de X mètres de longueur, on en sortait une "carotte" cylindrique de ferraille qui partait au riblon après fractionnement.
Tous ces procédés sont strictement industriels et nécessitent de très gros moyens en machinerie souvent spéciale.
On avait évoqué ce type de soudage avec le vilebrequin creux de Honda , constitué en plusieurs parties soudées par friction, proto, utilisé ou non, interdit ou non? ainsi que les bielles creuses interdites de mémoire.
Pour la soudure de cylindres par friction il faut maîtriser la température svt matériaux, l'avance, la pression, la rotation et le freinage rotation pile poil au bon moment. On soude des tiges filetées, ( visserie) sur des pièces quelconques avec ces procédés.
Dan
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424


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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2024 - 9:59

Ok pour l'excédent de la bavure extérieure mais comment font-ils s'il y a une trop grosse bavure à l'intérieur ?
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Dan42




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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2024 - 10:17

Soit on se débrouille pour que la forme des pièces raccordées ne crée pas de renflement ( brun ) gênant , soit on usine localement l'intérieur si besoin.
Si, pas de passage de fluide ou autre à l'intérieur , on laisse la bavure.
Notons que les autres procédés de soudage ne laissent pas souvent un alésage ou partie interne nickel chrome, y compris avec les normes et savoir faire de soudeurs agrées hydraulique, sauf si l'on fait su socket welding ( raccords emmanchés) ,mais moins bons en haute pression que le bout à bout ( butt welding). Dans les tuyauteries courantes les crottes internes de soudure ne posent pas trop de pB.
Dan

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rudgissimo

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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2024 - 12:24

Dan42 a écrit:
Soit on se débrouille pour que la forme des pièces raccordées ne crée pas de renflement ( brun ) gênant , soit on usine localement l'intérieur si besoin.
Si, pas de passage de fluide ou autre à l'intérieur , on laisse la bavure.
Notons que les autres procédés de soudage ne laissent pas souvent un alésage ou partie interne nickel chrome, y compris avec les normes et savoir faire de soudeurs agrées hydraulique, sauf si l'on fait su socket welding ( raccords emmanchés) ,mais moins bons en haute pression que le bout à bout ( butt welding). Dans les tuyauteries courantes les crottes internes de soudure ne posent pas trop de pB.
Dan


oui, quand je bossais sur du rechargement de pipe line en soudure orbitale, on pouvait rajouter 4 ou 5 cordons en épaisseur en interne, pour compenser l'usure, et il n'y avait jamais de reprise d'usinage. Comme quoi le passage de fluide (à gros débit) ne devait pas vraiment être perturbé par le rendu final...
J'ai suivi aussi un début de développement sur des pions filetés, mais cela a fini en soudure par décharge de condo... pas une idée de génie pour les petites pièces.


Rudg
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MANETON

MANETON


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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2024 - 14:01

Je  ne parlais de ce type de soudure par friction bien connu et maîtrisé (il existe même des "tours" de soudage pour les arbres de transmission par exemple).
Je parlais du FSW qui semble devenir (ou l'est déjà) un incontournable de la réalisation des coffres à  batterie.

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Dan42




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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2024 - 17:48

Vaguement entendu parler mais pas au parfum des réelles applications. Effectivement on trouve des exemples d'application, c'est utilisé essentiellement sur l'alu à cause des températures d'usage, c'est assez curieux. Je pense que le gars qui a découvert ce principe a dû surcramer une fraise dans une pièce et s'endormir sur l'avance et la présence de fumée, puis s'est rendu compte que c'était resoudé derrière la trace de l'outil , au moins en partie. Technique qui nécessite aussi du matos très spécifique, j'aimerai le voir fonctionner sur de l'acier inox, si possible?
Dan
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cassandre

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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2024 - 23:37

Dialmax a écrit:
J'ai remarqué que ce ne sont pas toujours les plus compétant qui parlent ou qui écrivent, je repense aussi à la tradition de "passer" ses expériences, connaissances, à quelqu'un de choisi, je ne dirai pas un "élu" , la crainte de la concurrence aussi, j'ai compris en formant des apprentis qu'ils pouvaient partir avec des méthodes des procédés mais pas avec mon cerveau, c'est lui qui fait la différence et si l'apprenti se retrouvant seul progresse c'est qu'il en a la force sinon il régressera et il n'y aura pas de concurrence,  avec de l'intelligence il y aura plutôt une entente .

Je bosse en maintenance dans une grosse boite d'agroalimentaire et nous avons dans notre service un soudeur tuyauteur proche de la retraite, ancien soudeur dans le nucléaire.(Un breton pur jus, têtu comme une mule) Bien évidement c'est un artiste du TIG comme des autres modes de soudure, il est plein d'expérience et d'astuces mais il n'en fait profiter qu'à ceux qu'il juge digne de le mériter. J'ai la chance de faire partie des "heureux élus", peut être à cause de mon passé dans l'usinage (tournage, fraisage et rectification dans l'univers du moule métallique) les autres peuvent aller se faire voir, ils ne sauront rien. C'est grâce à lui que j'ai appris à souder "au pas du pelerin"
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Dan42




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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitimeVen 21 Juin 2024 - 9:22

Pour revenir sur ce soudage FSW initié par Maneton, et on l'en remercie! Le principe est identique au soudage par friction / rotation, on chauffe mécaniquement avec pression dans un cas et pression de l'outil et malaxage pour l'autre, le tout à une température qui amène la matière à l'état pâteux malléable mais non à la fusion, ce que faisaient et font encore les forgerons, en particulier en coutellerie d'art avec les lames en acier de Damas multi couches.
Les têtes de soudage / usinage doivent être en sacrés matériaux car de faible diamètre , et elles travaillent sous forte charge comme les outils, ainsi qu'à haute température sans refroidissement externe du moins . Cette technique existe depuis une quarantaine d'années. Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 771973
Dan
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MessageSujet: Re: Soudures / les techniques / le matériel    Soudures / les techniques / le matériel   - Page 3 Icon_minitime

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