| [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 | |
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+14philwood damienfollenfant Bricole 63 berlu philippe7 DidierF jeannin bubu Dialmax Dan42 camathias spreyer jackyhdderbi Adco 18 participants |
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jeannin
Nombre de messages : 1263 Localisation : Great Britain Date d'inscription : 30/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Jeu 16 Déc 2021 - 13:29 | |
| Si les platines de repose-pieds etaient en alu forge, elles n'auraient pas besoin d'avoir toutes ces ailettes de renfort...
A mon avis c'est de l'alu coule...
Patrick |
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Dan42
Nombre de messages : 8881 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Jeu 16 Déc 2021 - 15:58 | |
| Les nervures de renfort ( côté caché, interne) sont dues simplement pour épauler une pièce mince ( masse réduite), c'est compatible avec les 2 modes d'obtention. La seule chose que je peux dire c'est qu'elles sont ultra solides, et que c'est rarement le cas avec des pièces moulées sur de gros chocs et sous important bras de levier, d'oû le doute qui m'habite. Pour de l'alu, en dehors des types de nuances forgées/coulées différentes, le procédé dit de forge n'est pas compliqué: on chauffe le lopin, puis on l'écrase entre deux matrices métalliques à la presse, c'est plus du fluage. Pour l'alu coulé en coquille: on fond le métal et le verse dans un moule métallique démontable en plusieurs pièces ( grande série), la coulée en sable se fait dans un moule que l'on détruit, non renouvelable, bon mais un peu moins adapté à la grande série. Dans tous les cas il faut des moyens industriels importants à la portée de grands constructeurs, c'est le choix des nuances métalliques qui décide du procédé de fabrication en fonction des sollicitations à subir par la pièce, son dessin en découle. Dan |
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jeannin
Nombre de messages : 1263 Localisation : Great Britain Date d'inscription : 30/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Jeu 16 Déc 2021 - 17:17 | |
| Je ne suis pas en deaccord avec toi, Dan.... Mais...
Couler au sable est bien moins cher que du matricage/forgeage ou moulage sous pression/vide pour de la petite serie comme RC ou CR...
Normalement, l'aspect exterieur est tres different entre les 3 methodes, on verrait les plissures du matricage.
Si c'est coule sous pression ou vide dans un moule metallique, pareil, on verra les "joints" ou le metal liquide se solidifie en arrivant de 2 entrees differentes.
Seule la destruction aura le fin mot!!! Si ca plie avant de casser, c'est matrice... Si ca casse sans plier du tout, c'est coule!!!
Patrick |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Jeu 16 Déc 2021 - 18:43 | |
| On a vu dans le descriptif technique et les éclatés moteur qu’un arbre de Kick était prévu, de même qu’un alternateur. Cela confirme qu’une version routière était décidée à l’origine, elle a été produite sans doute en petite quantité : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Cette machine à la finition d’une Honda de tourisme « classique » à nos yeux, il faut pourtant se rappeler que la 125 de l’époque était la CB92 au look plus daté. Cette allure est celle de la future CB93 qui sortira en 64 et dont elle porte l’équipement : phare, caches latéraux, boîte à outils, garde boue arrière, pots d’échappement, béquille….qui n’ont donc pas été réalisés spécifiquement pour cette série confidentielle. Il n’y a guère que la selle qui semble vraiment spécifique. Ceci est possible parce que le cadre de la CB93, bien que d’une réalisation légèrement différente reprend les cotes et le tracé de la CR. |
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bubu
Nombre de messages : 10130 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Jeu 16 Déc 2021 - 19:03 | |
| cette CR de route était au catalogue et l'usine en a vendu, ça fait aucun doute - mais combien ? mystère |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Jeu 16 Déc 2021 - 19:10 | |
| - jeannin a écrit:
- Je ne suis pas en deaccord avec toi, Dan.... Mais...
Couler au sable est bien moins cher que du matricage/forgeage ou moulage sous pression/vide pour de la petite serie comme RC ou CR...
Normalement, l'aspect exterieur est tres different entre les 3 methodes, on verrait les plissures du matricage.
Si c'est coule sous pression ou vide dans un moule metallique, pareil, on verra les "joints" ou le metal liquide se solidifie en arrivant de 2 entrees differentes.
Seule la destruction aura le fin mot!!! Si ca plie avant de casser, c'est matrice... Si ca casse sans plier du tout, c'est coule!!!
Patrick En tout cas au niveau des pistons, il n’y a pas de confusion possible entre l’aspect de la face interne non usinée d’un modèle coulé et forgé (matricé). |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Jeu 16 Déc 2021 - 22:01 | |
| Des photos d’époque de CR93, juste belles ou avec des pilotes connus, c’est pas ça qui manque la machine ayant été utilisée avec succès jusqu’à la fin des années 60 …et même plus au TT par exemple ou sa fiabilité lui permettait de contrer les deux temps. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Ven 17 Déc 2021 - 19:25 | |
| Avec le numéro 9, c’est Bill Ivy après la Chis Honda. Un autre pilote connu: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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DidierF
Nombre de messages : 7683 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Ven 17 Déc 2021 - 21:22 | |
| IoM TT 1968 - l'entry list dit que son entrant est Gates Honda. |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Ven 17 Déc 2021 - 21:39 | |
| Et le casque,il dit quoi le casque ? |
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philippe7
Nombre de messages : 4114 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Ven 17 Déc 2021 - 21:46 | |
| Que c'est Carruthers ? |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Ven 17 Déc 2021 - 21:48 | |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Ven 17 Déc 2021 - 21:58 | |
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bubu
Nombre de messages : 10130 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 11:12 | |
| alors là je suis comme les chaussettes de l'archiduchesse : je sèche
Dernière édition par bubu le Sam 18 Déc 2021 - 11:15, édité 1 fois |
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DidierF
Nombre de messages : 7683 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 11:13 | |
| Ah, pardon, oui, Carruthers bien sûr, moi qui affirmais que nous ne devions pas laisser de choses dans l'ombre (pour les jeunes, vous comprenez...).
Mais le dernier, je ne sais qui c'est. Stevens ? |
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bubu
Nombre de messages : 10130 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 11:16 | |
| peut-être un nordique - je pense à carlsson - si adco sait ça faut pas qu'il se gêne pour nous dire |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 12:39 | |
| Il me semble que c’est Bruce Beale, sans garantie. |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 13:19 | |
| Trois d’un coup. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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spreyer
Nombre de messages : 4138 Age : 51 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 15:26 | |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 18:19 | |
| Article intéressant que je ne connaissais pas et qui montre qu’à peine leur carrière terminée, les CR93 ont repris du service en courses d’anciennes en Grande Bretagne.
J’ai un article de Moto d’époque, copié sans doute sur la revue Italienne, mais il y a tellement d’erreurs que j’hésite à le mettre. |
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spreyer
Nombre de messages : 4138 Age : 51 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 19:32 | |
| Tu peux toujours poster, on est prévenu ... La moto de Moser dans la collection du Mans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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spreyer
Nombre de messages : 4138 Age : 51 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 22:06 | |
| La moto de Moser exposée à Charade en 2018 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 23:08 | |
| J’avais mis les mêmes bouchons sur mes cornets de carbu …de chez Amora. |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Sam 18 Déc 2021 - 23:14 | |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 Dim 19 Déc 2021 - 18:23 | |
| Dans l’article de Classic Racer, la référence au cadre d’un Racer Japonais antérieur me laisse perplexe, mais il faut garder à l’esprit qu’on est en 1988 face à des machines modifiées pour courir en Classic. On ne peut pas prendre la machine de l’essai,pas plus que celle de Bryan Donovan, comme référence d’un état d’origine alors que c’était à peu près les seules photos couleur de CR93 que l’on voyait à cette époque et qu’elles illustraient volontiers des articles sur les Honda des années 60. Les machines de Varney et Donovan: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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| Sujet: Re: [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 | |
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| [Oldies] Honda 125 CR93 /1963 | |
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