[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

les années 70/80 sont une période où la marque d'une moto ne veut pas dire grand chose, la libéralisation de la pub de "sponsoring" autorisant de mettre ce qu'on voulait sur les carénages - il faudrait trouver une photo de la bécane pour s'assurer de ce qu'elle est - d'un autre côté, il est aussi possible que probable qu'un vieux mondial-villa à air soit ressorti par un jeune amateur comme isnardi ,ayant eu son premier engagement en gp en tchéco, où c'était faisable si on acceptait d'y rouler sans prime - il faut donc piocher du côté des début du sus-nommé pour avancer dans l'enquête

Peu après, le CdS parle d'Isnardi devant aller à Riccione (13/08) sur Morbidelli.

Et si Paolo Isnardi n'est pas sur le programme imprimé de Brno, on y trouve Paolo Pileri, lui-aussi donné sur Mondial. Saperlipopette. Morbidelli avant l'heure ? DRS pré-badgée ? Suzuki repêchée dans un canal amstelodamois ?

DidierF a écrit:

biger a écrit:

La fin de Mondial c'est 1957.

Oh ! Que c'est faux, mais que c'est faux ! Il y a Mondial-le-retour (limité, certes) à partir de 1964.

Tu le fais exprès ?  

J'ai mis la couverture du bouquin.

Un mono puis un bicylindre, deux titres italiens et comme le dit bubu ............l'inconnu Isnardi pouvait avoir récupéré le bicylindre.

Ce même garçon courait en 175cc Motobi en 70.

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PS:Désolé pas vu le message intermédiaire

Rhâlala, pages d'un programme (cueillie en pdf chez des Tchèques ou des Slovaques amateurs de road racing, je crois, pas chez moto.cz où c'est un autre programme, annoté différemment), et que lis-je parmi les Italiens en plus (ajoutés à la main) ? Non pas Isnardi, ce serait trop beau, mais Rinaudo suivi d'un mystérieux "P". Alors, Luigi Rinaudo, à l'époque, courait bien en 125 quelques GP, dont celui de RDA où il s'est aligné (programme) sur une Yamaha. Bon, hors sujet, d'façons. Note, il est le #93 pas attribué jusque là.

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Bon, bé, il faut des sources ... Tchécoslovaques ... Non, ne me dis pas que tu ... Si, allez, soyons courageux, cherchons du côté de Rudé právo glorieux organe central du PCT. D'façons, il pourra pas mentir beaucoup plus que la presse française d'aujourd'hui (ou d'hier).

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... Et voilà répété 6. Isnardi (Italie, Mondial). Retour à la question. Quel était cet engin ?

___

Sidonie, voilà donc déjà deux gars classés en plus pour ton pdf, Brno 1972, 125cc :
13. Zdeněk Židlík CS (Maico #88),
14. Michal Stripačuk CS (Jawa #98) à 1 tour (Fais gaffe, hein, c'est bien Michal, pas Michael.)
___
Sido, idem Brno 1972 mais en 350cc, du rabiot :
17. Rudolf Duba CS (ČZ #32) à 1 tour,
18. Ernest Korčák CS (Jawa #49) à 1 tour,
19. Radek Mildner CS (ČZ #43) à 2 tours (et c'est bien Mildner, pas Mildmer).

Note, puisque je suis à Brno en 1972 et que c'est un sujet de questions (qui attendent leurs réponses), j'ai un autre mais gros problème, c'est la fin du classement des 500 :

J'ai cueilli dans le Corriere dello Sport du lundi le cartouche des classements, et si au CdS on méprise les side-cars (qui le lui rendent bien), on est abondant pour les 500 :

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Et me voilà avec ça sous le nez. Bon. Je vais chez Sidonie et là, horreur...

Tout le monde est d'accord pour 15. Árpád Juhos H (Métisse) à 2 tours

Mais ensuite, oî ma mère !
Le CdS dit
16. Michael Schmid A (Yamaha), 17. Mario Lega I (Ducati)

et Sido dit (j'ignore sa source)
16. Kaarlo Koivuniemi SF (Kawasaki), 17. Werner Bergold A (Kawasaki), 18. Anssi Resko SF (Kawasaki).

Et Niggi, quèquidi ?

je me demandais si j'y étais , mais oui, l'accident de side car qui a coûté la vie au malheureux Cuznik, Luthrinsauser son pilote excité comme une puce au départ car il jouait le titre, et Dane Rowe qui me dit "j'ai un mauvais pressentiment"
faudra que je fouille mes négatifs pour voir si j'ai un cliché de ce mondial mystérieux

DidierF a écrit:

Et Niggi, quèquidi ?

16. Schmid et 17. Lega serait nouveau pour moi. Le livre du FIM et "Motorrad Grand Prix Guide" disent que les pilotes arrivée sont 18. Malheureusement je n'ai pas le magazine "Motociclismo" avec la chronique de ce Grand Prix.

bubu a écrit:

je me demandais si j'y étais , mais oui, l'accident de side car qui a coûté la vie au malheureux Cuznik, Luthrinsauser son pilote excité comme une puce au départ car il jouait le titre (...)

Oui. Et sur le programme, c'est Armgard 'Aga' Neumann qui devait naviguer avec Luthringshauser. Pas de pot, vraiment. (Par ailleurs, dans mes petits papiers, elle n'est jamais coéquipière de l'amputé le plus rapide du monde, cette saison, Aga. Je ne sais pas pourquoi elle était inscrite. Cusnik avait passengered toute la saison pour Luthringshauser. Peut-être que nos Vincent ou Lothar savent.)

Niggi, tu as donc la même chose que Sido ? Si ce n'est pas indiscret, puisque tu dis ne pas avoir le Motociclismo de ce meeting, tu tiens donc ta fin de classement... de Sidonie ?

DidierF a écrit:

Niggi, tu as donc la même chose que Sido ? Si ce n'est pas indiscret, puisque tu dis ne pas avoir le Motociclismo de ce meeting, tu tiens donc ta fin de classement... de Sidonie ?

C'est parce que Sidonie est une de mes sources, les autres sont http://park5.wakwak.com/~yumei/1972P.html et motorsportstats.com. Ces trois sites donnent le même résultat, et je l'ai considéré comme vrai

Ohlalalalalala, Niggiiiiiiiiii ! ... Au piquet ! (Ah zut, cette expression ne se comprend peut-être pas facilement en italien. C'est la punition infligée par le maître d'école quand l'élève a fait ou dit une bêtise, on l'envoie "au coin" de la classe. Comme ici sur pit-lane, je ne suis pas plus maître que tu n'es élève, on peut prendre l'expression avec un sourire.)

Non mais sérieusement, quel que soit l'énorme et louable travail qu'aient effectué Vincent Glon (parce que excuse-moi mais ton ~yumei, là, ne me semble pas avoir fait autre chose que copier / coller le regretté Vincent Glon) et Sidonie, travail énorme, considérable, et utile, ce n'est pas une source (sauf pour les wikipedia mais par contre-coup, ça nous éclaire assez sur ce que sont les wikipédia). Les sources, ce sont d'abord les documents officiels de l'époque, et la presse de l'époque.

Edit : "et je ne suis pas plus maître que tu n'es élève", qu'il disait... Chassez le naturel... Rhâ, excusez-moi. ― Tu t'excuses trop ! ― Oh, ta gueule, toi.

DidierF a écrit:

Ohlalalalalala, Niggiiiiiiiiii ! ... Au piquet ! (Ah zut, cette expression ne se comprend peut-être pas facilement en italien. C'est la punition infligée par le maître d'école quand l'élève a fait ou dit une bêtise, on l'envoie "au coin" de la classe. Comme ici sur pit-lane, je ne suis pas plus maître que tu n'es élève, on peut prendre l'expression avec un sourire.)

Non mais sérieusement, quel que soit l'énorme et louable travail qu'aient effectué Vincent Glon (parce que excuse-moi mais ton ~yumei, là, ne me semble pas avoir fait autre chose que copier / coller le regretté Vincent Glon) et Sidonie, travail énorme, considérable, et utile, ce n'est pas une source (sauf pour les wikipedia mais par contre-coup, ça nous éclaire assez sur ce que sont les wikipédia). Les sources, ce sont d'abord les documents officiels de l'époque, et la presse de l'époque.

Edit : "et je ne suis pas plus maître que tu n'es élève", qu'il disait... Chassez le naturel... Rhâ, excusez-moi. ― Tu t'excuses trop ! ― Oh, ta gueule, toi.

Je ne comprends pas le français (j'utilisé Google Traduction), alors j'ai du mal à comprendre le sens de ce que tu as écrit. Bien sûr j'ai aussi des livres, des magazines, des photos, des videos et des documents officiels, mais pas à propos de Brno 1972, ou du moins ils ne peuvent pas m'aider à répondre à la question que vous avez posée.

Ne t'inquiète pas Niggi, même ceux qui sont français ne comprennent pas toujours les dérapages d'écriture de Didier Ffff !

Ah ! ce n'est pas que moi ? (ça me rassure) !

Mais je me doute que dans sa grande mansuétude, Didier va faire un effort pour les manants-manuels que nous sommes puissent accéder à sa prose, souvent très instructive, pour peu qu'on ait sous la main le dernier décodeur.
J'ajoute un petit smiley Didier, car j'ai cru comprendre que tu détestais ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hélas ,je ne partage pas ton optimisme,vouer une telle passion au classement de la plus anecdotique course Austro Hongroise (entre 1947 et 1976)révèle une personnalité complexe qui ne saurait s’exprimer en quelques signes et caractères accessibles au commun des mortels. La langue Française est son jardin,l’Anglais sa cup of tea,tel Napoléon il parcourt l’Europe et même les langues mortes reprennent vie sous sa plume! À part le pass sanitaire,je ne vois pas ce qui pourrait l’arrêter et je crains que l’on ne doive encore longtemps s’armer de patience et de dictionnaires si l’on ne veut entraver que dalle à sa prose nocturne !
Et puis c’est instructif,j’ai notamment redécouvert qu’il y avait des pages roses dans le Larousse…

des pages roses dans le larrouse ? , mais oui, c'était gai, à l'époque ...

Je m'apprêtais à (m')expliquer mais j'arrête avant de commencer : je vois bien que vous voulez me souhaiter ma fête avec un peu de retard (sur un ton bourru et viril pour pudiquement vous efforcer de masquer votre émotion).

Oui, d'accord, mais il y en a deux et des Français en plus, et des récents, j'veux dire, de vos âges, qui me résistent, les réfractaires !

Savez-vous le prénom de certain Rivier qui courut en général en 125 au début des années 70, du côté du Ventoux et sur des circuits exotiques comme Menthoux-Annemasse et contrées circonvoisines jusques aux confins de Pau ?

Et celui de Petitain, initiale probable J., passager d'Yvan Trolliet ?

DidierF a écrit:

Oui, d'accord, mais il y en a deux et des Français en plus, et des récents, j'veux dire, de vos âges, qui me résistent, les réfractaires !

Savez-vous le prénom de certain Rivier qui courut en général en 125 au début des années 70, du côté du Ventoux et sur des circuits exotiques comme Menthoux-Annemasse et contrées circonvoisines jusques aux confins de Pau ?

Et celui de Petitain, initiale probable J., passager d'Yvan Trolliet ?

A ma connaissance, c'est Claude Petitin...y a bien eu un Jean Petitin a la même époque, mais lui était pilote...

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Ah, merci mon Vincent.

Mais... (car il y a forcément un ou des mais)

... qu'est cette (délectable) liste ? Course des sides du Paul Ricard 200 1974 ?

... que penser d'une liste qui me dit Claude Petitin tout en me donnant Frank Kauenberg pour passager de Gustav Pape ? Hein ? Qu'en penser ? Non mais hein, tu peux me le dire ?

Jean Petitin et Pierre Rivier

qui oserait railler nos amis belges ? car cette liste d'engagés vient de chez eux je parie - c'est précieux une liste aussi précise , et hou les cornes pour ces français indécis qui ne savent pas encore avec qui ils rouleront au jour dit

bubu a écrit:

qui oserait railler nos amis belges ? car cette liste d'engagés vient de chez eux je parie - (...)

Je veux bien tenir le pari. Un repas à Paris sans masque (au restau, sinon c'est pas du jeu).

Est-ce que ma réponse sur Petitin et Rivier est correcte?
Je l'ai mise par pitié pour le demandeur qui manque cruellement de documentation de l'époque.

berlu a écrit:

Est-ce que ma réponse sur Petitin et Rivier est correcte?
Je l'ai mise par pitié pour le demandeur qui manque cruellement de documentation de l'époque.

Eh bien mais c'est à dire que... Savoir si la réponse est correcte, je ne suis pas en position de le faire car, précisément, à ma question je n'avais pas la réponse.

Comme par ailleurs, la réponse (la tienne) n'est pas liée à une source accessible à nous autres manants, toi seul peux nous dire si ladite réponse est correcte, et pourquoi tu la crois correcte, vois-tu, Bernard ?