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Ch.VOIGNIER

Ch.VOIGNIER

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Avr 2020 - 23:29

Mestre a écrit:


Bonsoir à tous

Merci Francis pour ton dessin , je ne vois pas de séparation entre les deux disques rotatifs , as-tu une photo à poster ? Quel est le diamètre de tes masses  ? Je vais vous donnez mon point de vue du côté technique avec les soucis pour les rendre fiables , heureusement que Kawasaki n'a pas vendu de compé client car l'entretien de la moto d'origine est un vrai chagrin par rapport à la TZ . Mon expérience ne concerne que les 350 car je n'ai pas fait rouler de 250 . Les vilos devaient être changé tous les 500 km , les pignons qui accouplent les deux vilos sont très fragiles , j'ai une quantité énorme de vilos 250 et 350 avec une majorité de pignons félès  soit entre les trous d'allègement ou entre les trous d'allègement et le trou central . Nevill Doyle m'a fourni une paire de vilos 350 neufs dans l'emballage ,l' un n'a pas fait 100 kilomètres , ces soucis de pignons seront terminés après que Nova m'en fabrique plusieurs paires . L'autre problème de ces vilos est qu'ils n'avaient pas été construit pour être reconstruit , les masses n'ont pas eu de traitement  thermique sauf à l'emboîtement des manetons , ce qui fait qu'au démontage des pignons et des roulements il y a arrachement de matière , j'ai fini par refaire des vilos qui à leur deuxième générations sont parfaits , ils restent quand même moins rigides que ceux des TZ . En effet il n'y a que 8 mm de matière entre l'extérieur du maneton et la périphérie de la masse pour 11 mm théorique , donc malgré un serrage de 0.10 mm du maneton dans l'alésage le vilo se déforme en roulant , à chaque démontage je les trouve ouverts de 0.10 , un coup de maillet ça repart . Je ferais peut-être des vilos avec des masses plus grandes en diamètre un jour ? Les vilos sont montés avec des bielles des 105,? mm d'entraxe par rapport aux 110 mm des TZ et des cages à aiguilles avec peu d'aiguilles de diamètre assez gros , j'ai construis mes vilos avec des bielles de TZ , Kawasaki l'avait fait , j'ai plusieurs vilos d'origine avec ces bielles , Yamaha au secours de Kawa !!! Pour cela ils avaient fabriqué des embases de cylindre en alu , moi j'ai préféré modifier le fonderie de mon carter moteur .Guy faisait 1000 km avec les vilos , je n'ai pas oser aller vers les 2000 km comme font mes vilos TZ , il faut dire que la KR prend 12000 au lieu des 105000 - 11000 des TZ . C'est tout pour ce soir , je vous parlerai d'un autre chagrin de la KR : la transmission primaire.

Bionne soirée       Jean-Paul  

Super bien expliqué Jean-Paul. Merci.

Amitiés,
Charles
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 0:36

Bonsoir,

Jean Paul, ce sont le plaques bleu ép. 3mm qui servent de séparateur pour les valves en carbone ép. 0.7
Les valves sont en noir sur le dessin.

Francis.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 7:32

Merci Jean Paul et Francis !
Je ne suis pas peu fier d'avoir ouvert le "robinet à savoir" de Jean Paul Wink
Encore ! encore !
[Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 980796

PS : ceux qui veulent le pdf de l'essai MJ de la KR250, c'est sur ce serveur :
http://jarnosaarinen.fr/documents/KR77-MJ.pdf
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 8:27

Jean-Paul n'intervient pas souvent mais toujours finement. Merci JP !
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 8:32

Alors puisque les techniciens sont là, une question .... je pensais benoîtement que les moteurs KR étaient devenus à cylindres séparés dès 1977, avec l'avènement de la machine "new look" à cadre uni-track et calage "big bang" des vilebrequins .... or au vu des photos illustrant l'essai des frères Chevallier pour Moto-Journal, ce n'est visiblement pas le cas, le haut moteur est toujours un "bloc" cylindres ..... Quand l'évolution s'est elle faite vers des cylindres séparés?

En y réfléchissant, je me demande si ce n'est pas en fait Anton Mang, quand - suite à un désaccord passager avec l'usine dont j'ignore la teneur - il avait rebaptisé sa machine "Krauser" et y avait apporté plusieurs modifications de son cru, dont précisément ces cylindres séparés. C'était pour la saison 1980, et il avait remporté le titre devant Ballington (dont je crois quand même me souvenir qu'il avait raté plusieurs courses en raison d'un problème de santé) et notre Jean-François Baldé, tous deux sur de "vraies" Kawasaki bien vertes...

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PLP

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 9:15

[quote="philippe7"]En y réfléchissant, je me demande si ce n'est pas en fait Anton Mang, quand - suite à un désaccord passager avec l'usine dont j'ignore la teneur - il avait rebaptisé sa machine "Krauser" et y avait apporté plusieurs modifications de son cru, dont précisément ces cylindres séparés. C'était pour la saison 1980, et il avait remporté le titre devant Ballington (dont je crois quand même me souvenir qu'il avait raté plusieurs courses en raison d'un problème de santé) et notre Jean-François Baldé, tous deux sur de "vraies" Kawasaki bien vertes...[quote]

Le tout avec la complicité de Sepp SCHLOGEL !?
Il me semble bien avoir lu cela, en son temps, quelque part [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 55116
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 9:22

D'après Ian Falloon : 1980, Kork Ballington obtient une nouvelle KR250 avec cylindres et culasses séparés, cylindres à 5 transferts semblables à ceux que son frère Dozy avait développés pour la saison précédente. Mang avait aussi des cylindres séparés, mais développés à part par Sepp Schlögl. En début de saison 80, Kawasaki Germany laisse tomber Mang, sans pièce de rechange, il doit tout faire lui-même, entre autre, vilebrequin et transmission primaire. La raison officielle du retrait de Kawa DE : "cette moto a déjà 3 ans et elle ne devrait plus être compétitive". D'où les Kawa blanches !
La 350 reste standard avec cylindres/culasse monobloc.
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Motors31

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 9:28

Bonjour les spécialistes , la différence de décalages des vilos entre le KR et le FPE fait apparaitre une paroi beaucoup plus mince entre les deux carters , j'imagine que chez Kawa il fallait garder un peu de gras parce que le même bloc servait aussi à la 350 donc avec une course plus longue , a contrario le moteur FPE plus compact doit être plus rigide ?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 9:57

Pour les fanas de détails techniques ces moteurs de KR sont décortiqués dans les livres suivants :

-Winning motorcycles engines de Vic Willoughby et

-Classic motorcycles race engines de Kevin Cameron.
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 12:13

Bonjour,

Grace à l'usinage dans la masse, les carters du moteur FPE sont fabriqués dans un alliage très résistant, Le FORTAL (7075 T6), limite élastique 560 N/mm² soit plus de deux fois celle des meilleurs alliages légers.
Ceci permet de réaliser des parois beaucoup plus minces à résistance égale.

L'ensemble des carters pèse 5.8 kg

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Pour Jean-Paul:

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Les vilebrequins font 90 mm ext. pour une course de 54.5 et un maneton Ø20 soit 7.75 mm d'épaisseur de toile et une longueur d'emmanchement de 16.2 mm.

Francis.  (Pardon pour le HS)


Dernière édition par fpayart le Mar 7 Avr 2020 - 13:01, édité 1 fois
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Jean-Luc Morchio

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 12:55

Autre modification apportée par Anton Mang sur sa "Kawa blanche", c'est le carénage plus enveloppant et une bulle carénée, résultat d'un passage par la soufflerie de Volkswagen.
JF Baldé a eu en 1982 un carénage ressemblant à celui de Mang, mais celui de Mang était plus étroit.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 12:59

Merci Francis !
Ce moteur Kawa KR a donc inspiré Rotax, DEA, FPE ... décidément mythique !
[Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 380224
Une question de béotien, pourquoi les moteurs pour kart ont carbus à D et échappement à G ? :
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(inspiration KR par Flavio Frighi, il parait qu'il y a pas loin de 100 CV ! avec ce moteur de kart :)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"/>
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(blog de Marco AVM)
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:14

JH42 a écrit:
Une question de béotien, pourquoi les moteurs pour kart ont carbus à D et échappement à G ?
Parce que... le moteur est monté à droite du pilote!
En 125, j'ai eu un Rotax 124 à distributeur... le carbu était à gauche! Obligé de découper le baquet, d'y installer une plaque de protection pour éviter que le carbu n'aspire la combinaison!
Je te parle pas du bruit dans l'oreille droite en stéréo avec le silencieux dans l'oreille gauche!
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:16

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Un beau HS [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 570102
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:19

Y a 2 versions pour le cylindre avant: celle en photo et une qui passe sous les jambes du pilote et sort à l'arrière droit.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:19

@ fullgazlolo : OK, merci !
@ Emmanuel : non, ce n'est pas HS, on reste dans l'influence de ce twin développé en 74 presque un demi siècle plus tard ... Wink
C'est quoi le truc noir et vert au dessus de l'échappement ? une valve ? commandée comment ?


Dernière édition par JH42 le Mar 7 Avr 2020 - 13:22, édité 1 fois
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:22

Salut Jean,

On va finir par pourrir ton post !
Parce que historiquement tous les karts ont la chaîne à droite.
C'est d'ailleurs un handicap pour le montage sur une moto, c'est pourquoi mon nouveau moteur a la chaîne à gauche ...

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Francis.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:26

Merci Francis, tu as une sorte de boisseau rotatif façon YPVS ? et le machin vert du DEA ? pareil ? mais commandé comment ?
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:41

JH42 a écrit:

C'est quoi le truc noir et vert au dessus de l'échappement ? une valve ? commandée comment ?

C'est la valve d'échappement, une guillotine en fait!
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:47

Dans le Ian Falloon, je trouve une photo de la moto d'Eddie Lawson avec la transmission par courroie :
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(Il fait 3 GP en 81 sur KR250 sans grand succès, Hockenheim, Monza (3ième temps essais), Spa, Castellet, alors qu'il gagne 2 championnats US lightweight)
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:49

pneumatique par la pression des gaz d'échappement.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 13:51

@fullgazlolo : j'imaginais un truc comme ça, et ça marche bien ?
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 14:00

fpayart a écrit:
Parce que historiquement tous les karts ont la chaîne à droite.
Vrai si on considère les 100cc, pour les 125 c'est beaucoup moins flagrant et c'est pour cette raison que j'évoquais la position du moteur plus que celle de la chaîne. Il me semble (mais c'est vieux, 1995 en gros) avoir vu des Anglais en 125 avec moteur à gauche!
Tous les montages 125 sont à base de moteurs de moto et ont la chaîne majoritairement à gauche!
Le Rotax 128 est une exception vu qu'il a embrayage à gauche et carbu à droite alors que tous les Tm à distributeur ont l'embrayage et le carbu à droite donc la chaîne à gauche!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 16:36

Je ne voudrais pas briser vos rêves mais si vous recherchez l " antériorité de ce type de moteur c ' est jusqu' en 69-70 qu ' il faut remonter d ' ailleurs j ' ai lu ce matin que Kawasaki est le seul constructeur a avoir ouvertement dit s' être inspiré du twin en tandem 125 MZ parmi tous ceux qui l ' ont copié.

Quant au moteur de kart Rotax certains spécialistes m ' ont dit qu ' il était largement inspiré du moteur Petry (cf Paul Petry de Dillingen en Sarre)
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Avr 2020 - 16:45

Tout à fait Yannick, et le voici dans Moto Revue 1993 du 12 septembre 1970 :

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