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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 9:59

Stöllinger c'est Italie 80 #9
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 10:40

#21 Hans Schweiger Hockenheim 77
(un jour où Dodds avait le #14, et Ballington le #59)
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 10:51

"In Germany the qualification delivered a surprise: the unknown rider Akihiko Kiyohara [3] drove the fastest training time with the new Kawasaki KR 250. The German Hans Schweiger had also received such a machine for the occasion because Dieter Braun was injured in the major accident in Austria"
https://www.wikiwand.com/nl/Wereldkampioenschap_wegrace_1977
Je l'ai déjà raconté, mais bon ...
Début 77, Dieter Braun est amer, Yamaha n'a rien fait pour lui, malgré le titre (douloureux) de 73/250, et quand Kawasaki lui parle de devenir pilote d'usine, il est enthousiaste "surtout qu'on vous le promet, les KR77 vont être des avions".
La 250 est disponible juste avant Salzburg, où il n'y a pas de 250.
La KR est dans dans son garage chez lui quand il est impliqué dans le crash des 350 "Monza73-bis", carambolage, rails, retard à la prise en charge des blessés (Cecotto, Fernandez, Braun), Stadelman décède, et on est inquiet longtemps pour Dieter blessé à l'oeil. Et les gens de Kawa viennent lui rendre visite à l'hôpital pour lui dire qu'ils voudraient bien récupérer la belle verte ... qu'utilisera Hans Schweiger quelques jours plus tard à Hockenheim.
Kiyohara encore devant Sarron ce jour :
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PS : dans le programme de Sidonie, Dieter est inscrit sur Kawa :
http://www.pilotegpmoto.com/gp-1977.pdf
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Frits Overmars

Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 11:18

JH42 a écrit:
Dans son livre, Randy Hall rend hommage une fois à Walter Kaaden et MZ :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"
The fables surrounding Walter Kaaden are apparently ineradicable.

These days Kaaden is regarded by many as the father of two-strokes. But he invented neither the two-stroke nor the expansion exhaust or the disk valve. Neither did Daniel Zimmermann, who equipped a 125 cc engine with a flat disk and made it faster than the piston-ported works MZ's. The East-German Communist Party then 'suggested' that he should donate his engine to MZ...

Disk valves were patented in 1918 by the british Sun company who actually raced their 250 cc disk-valver in the 1921 TT on the Isle of Man, when Walter Kaaden was 1 year old.
The picture below shows the SUN Vitesse engine with disk-valve rotary inlet.

Walter Kaaden didn't invent the expansion pipe either. Claims that he learned about the gasdynamics phenomena in exhaust systems through his wartime work on the German V1 cruise missile, are erroneous. Kaaden worked on the V1s inertial guidance system, not on its propulsion system.

The first to apply an expansion exhaust system on a two-stroke engine was DKW-engineer Erich Wolf. In 1952 Wolf equipped the 125cc and 250cc machines of works riders Ewald Kluge and Rudi Felgenheier with such devices.
At the time Kaaden was using megaphone exhausts and it took another 4 years before he saw the light. The light was rather dim too, because the 158° exhaust timing of the MZ engine was far too short for a real expansion pipe. Kaaden switched back to megaphones and only in 1959 did he understand that he had to raise his exhaust timing by at least 30°.

Having said this, Kaaden was the man who kept two-stroke spirits alive after DKW withdrew from racing, and he deserves our respect for achieving a great deal under harsh conditions in the former Deutsche Demokratische Republik.

Excuse the off-topic, now let us return to the Kawasaki tandemtwins.

If memory serves, Tony Mang's mechanic Sepp Schlögl vastly improved both the power and the reliability by fitting Rotax cylinders with three exhaust ports and five transfer ports to Mang's KR250.
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Jean-Luc Morchio

Jean-Luc Morchio

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 11:40

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Essais privés, début 79, au Castellet. Pour une fois il ne faisait pas soleil.
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 12:00

Bref, si l'on ajoute quelques Japs jamais sortis de leurs îles, quelques antipodistes, quelques Nord-Américains (Duhamel compris) et deux ou trois p'tits Français comme Vella ou Piaton, on devrait avoir fait le tour. Ou bien ?


Dernière édition par dga le Mer 8 Avr 2020 - 17:10, édité 1 fois
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charly7728

charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 12:52

Merci Jean... et les autres aussi bien sur, pour cet excellent sujet.......
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 12:56

Et à M. Overmars passk'entre mythe et légendes... il est bien difficile de ne pas raconter n'importe quoi!
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JH42

JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 14:35

@ Frits : thank you for restoring the truth !
@ Philippe7 : j’ai trouvé l’original de ta vignette :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"/>
MJ315
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 14:45

Yes, un rappel de faits déjà évoqués dans le sujet même : Walter Kaaden présent dans ce forum très bien achalandé.
Dan
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 15:39

psst : achalandé veut dire qui a beaucoup de chalands, de clients de visiteurs
donc ce site bien fourni en infos est bien achalandé
un magasin avec des rayonnages vides ( comme une boucherie en pologne au joyeux temps de jaruzelski) pouvait être bien achalandé, vu la queue des gens qui attendaient en espérant y trouver quand même quelque chose, même sans le moindre steack ou sauciflard à proposer
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 16:09

MJL a écrit:
Loris Reggiani le 61

au Nürburgring en 84 ! il finit 22ième au championnat du Monde avec une moto conçue en 74 ... dix ans avant !
Vous avez dit "bien née" !!
[Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 241515

Une autre de Reggiani en 84 :
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Dernière édition par JH42 le Mer 8 Avr 2020 - 16:25, édité 1 fois
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 16:21

dga a écrit:
Pierluigi Conforti le 3, Graeme McGregor le 4

Conforti c'est Imola 81
McGregor je ne sais pas où ?
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 16:47


Cette photo-là, je ne sais pas mais il semble qu'il ait encore participé au Junior TT 1989 avec la 350 !

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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 17:56

en effet ! en 89 ...
https://www.imuseum.im/search/collections/people/mnh-agent-1272472.html
(moto conçue 15 ans avant !!)
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 20:32

JH42 a écrit:

McGregor je ne sais pas où ?

Je crois que c'est à Silverstone pour le GP d'Angleterre 1981, il avait bénéficié d'une KR pour le TT (apparemment via le team de George Beale pour qui il courait cette année là), il a pu la conserver pour le Grand Prix et a largement justifié cette confiance en montant sur la troisième marche du podium en 250cc .

Sinon tout bon pour les autres, bravo  [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 241515
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Avr 2020 - 20:40

JH42 a écrit:

@ Philippe7 : j’ai trouvé l’original de ta vignette :
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MJ315

[Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 771973 Merci Jean, j'ai ce Moto Journal dans mes archives en métropole mais pour le quizz j'avais du bidouiller à partir d'une toute petite photo issue du défunt site jumpin'jack

Cette photo était restée pour moi un mystère pendant des décennies, je me demandais bien à l'époque qui était ce mystérieux #21, il n'était fait mention de Schweiger nul part dans MJ (ni dans le reste de la presse écrite) et impossible de l'identifier (ce d'autant plus que son engagement sur Kawa était comme tu le rappelle une modification de dernière minute, et qu'en plus son nom m'était totalement inconnu pour n'avoir jamais figuré dans les classements mondiaux ni avant, ni après cette pige d'ailleurs....) Il aura fallu l'avènement d'internet et la mise en ligne progressive d'archives pour que j'ai enfin la réponse à ma question !
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Avr 2020 - 5:04

dga a écrit:
Bref, si l'on ajoute quelques Japs jamais sortis de leurs îles, quelques antipodistes, quelques Nord-Américains (Duhamel compris) et deux ou trois p'tits Français comme Vella ou Piaton, on devrait avoir fait le tour. Ou bien ?

Allez, pour le plaisir, encore trois photos de mon ami antipodiste Murray Sayle, trouvées chez Robin Lewis  Very Happy

A Pâques 1976, à Bathurst au guidon d'une KR "première version" (twin shocks, 7 vitesses, calage à 180°, carters magnésium, vous savez tout ça maintenant ...)
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Et en 1977 sur le petit tourniquet de Hume Weir, avec une version de l'année, "revue et corrigée" .... il y a de la souplesse et du couple à bas régime, on dirait !
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Avr 2020 - 6:50

Ah marrant ! il faisait le spectacle ce jour là !
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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeSam 11 Avr 2020 - 8:09

philippe7 a écrit:
JH42 a écrit:

McGregor je ne sais pas où ?

Je crois que c'est à Silverstone pour le GP d'Angleterre 1981, il avait bénéficié d'une KR pour le TT (apparemment via le team de George Beale pour qui il courait cette année là), il a pu la conserver pour le Grand Prix et a largement justifié cette confiance en montant sur la troisième marche du podium en 250cc .

Sinon tout bon pour les autres, bravo  [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 241515

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Oui, tu as raison, et Sidonie, si tu nous lis, tu peux corriger :
le #18, c'est bon, mais pas la Yamaha !
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http://racingmemo.free.fr/MOTO-GP-1981.htm
Et en 9 : le dédé Gouin !
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeSam 11 Avr 2020 - 8:28

dga a écrit:
Bref, si l'on ajoute quelques Japs jamais sortis de leurs îles, quelques antipodistes, quelques Nord-Américains (Duhamel compris) et deux ou trois p'tits Français comme Vella ou Piaton, on devrait avoir fait le tour. Ou bien ?

.... deux ou trois p'tits français comme Vella, Piaton, et, et .... ? [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 809262

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Et on remercie encore l'ami Manfred  [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 980796
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeSam 11 Avr 2020 - 9:50

Jean-Louis Albera et son casque à bajoues de hamster, pratique pour faire des provisions pendant les longs relais en endurance.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 14:20

Et celui là, oublié ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 15:06

Inconnu...

En attendant une réponse serions nous autorisés, hors période genèse, à un peu sortir de la piste?

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MessageSujet: Re: [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ...   [Oldies] KR250, la genèse d'un mythe ... - Page 6 Icon_minitimeMar 14 Avr 2020 - 15:26

Oui !
Et si je te dis que c’est un américain bien connu ?


Dernière édition par JH42 le Mar 14 Avr 2020 - 17:37, édité 1 fois
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