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 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!

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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 12:26

jean60 a écrit:

Cette période de repos forcé m'aura au moins permis de découvrir pitlane ,les sujets intéressants sont vraiment légions
ma culture moto est modeste et désolé ce n'est pas moi qui vais pouvoir enrichir le forum
cependant en tant qu'ancien soudeur je ne pouvais pas laisser passer ces réalisations sans réagir
beaucoup d'entre vous ont un sens critique très affûté, comment se fait il que personne n'ai réagi à ces horreurs ? les mots manquent pour décrire ces photos, pires exemples est difficile à trouver

Si tu veux me reprendre mes soudures ? je t'invite a la maison.
Je fournit :
-Apéro
-Bouf
-gite
-Pinard (avec modération)

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 998726 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 998726 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 998726 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 998726 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 980796 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 980796 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 980796
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 12:38

Excellent, ça ne se refuse pas !
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https://dialmaxjr.blogspot.com/
Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 12:39

A rajouter que:  sur la soudure il reste par endroits de la cristallisation de l'enrobage
Je confesse que pour l'esthétique je n'ai jamais été champion du monde.
Mais de ma carrière je n'ai jamais eu de soudure qui casse.
A côté, oui, et pour d'autres raisons.
Mais jamais à la soudure.

Si tu fouilles un peu sur PIT LANE ?  il y a un poste où tu vas être horrifié affraid


Après, on pense ce que l'on veut
C’est libre de droits [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 809262
Cordialement,
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 12:57

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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 13:12

EDOUARD Jean a écrit:
[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 241515 Joël , le sagesse au maximum après la grosse tempête du passée .

A presque 74 ans, on apprend encore  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 809262 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 980796
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 13:43

comme Joel, je fais des soudures qui ne sont pas tres belles mais au moins elles tiennent et cela depuis 40 ans. J'ai eu entre les mains des brasures magnifiques genre cordon de silicone qui tenaient comme du " silicone"
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charlie grouniache

charlie grouniache

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 14:24

Joel Enndewell 2424 a écrit:
EDOUARD Jean a écrit:
[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 241515 Joël , le sagesse au maximum après la grosse tempête du passé.

A presque 74 ans, on apprend encore  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 809262 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 980796
 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 153252
ça me rassure, Joël, j'ai encore de quoi progresser !
Mais je me pose une question: Pourquoi mes voisins peuvent sortir leur teckel, et moi je ne peux pas sortir mon basset BM ???
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 14:40

charlie grouniache a écrit:
Joel Enndewell 2424 a écrit:
EDOUARD Jean a écrit:
[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 241515 Joël , le sagesse au maximum après la grosse tempête du passé .
Mais je me pose une question: Pourquoi mes voisins peuvent sortir leur teckel, et moi je ne peux pas sortir mon basset BM ???
parce qu’il y en a un qui aboie et l’autre qui pète (tu le comprend dans le sens que tu veux) [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 998726 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 998726
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dallara



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 17:46

Parce qu'en cette période, on ne tire pas sur l'ambulance !
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jean60

jean60

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 22:37

alors je n'ai rien à ajouter
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 22:46

jean60 a écrit:
alors je n'ai rien à ajouter

C'est dommage je pensais apprendre quelque chose de toi
Je suis toujours à la recherche de conseil 
Car nul n'est prophète en son pays
[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 980796
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 28 Mar 2020 - 22:57

Dire que c'est mal fait ! Pas de problème 
Mais alors donne moi l'astuce pour faire mieux 
Je suis preneur de toute solution
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jhonguy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeDim 29 Mar 2020 - 7:39

Le gus qui va tourner dessus en a rien à faire si les soudures sont belles, ou pas, l'essentiel pour lui sera de rentrer, lui et le jouet, en bonne état; surtout lui, je pense .
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeDim 29 Mar 2020 - 9:54

jean60 a écrit:
alors je n'ai rien à ajouter

La critique est aisée mais l'art est difficile (Philippe Néricault …  je ne le connaissais pas celui-là, acteur du 18ème siècle lol! ).

Et en parlant d'art, dans ce cas précis, en plus de la soudure, je parlerais aussi de pédagogie, de partage, de discussion, car pour ton talent de soudeur, nous n'avons aucun élément pour l'apprécier ... sauf ton jugement personnel.
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 8:38

Bonjour tout le monde

Ce matin, je pose une question aux side-caristes, et si d’autres ont une idée, je suis preneur

La question s'adresse tout d'abord aux side-caristes qui auraient encore un side-car FIDAMAN ?  Ou qui se souviennent comment leurs roues avant étaient montées ?
Si c’est le cas, pouvez-vous me donner un retour d’info ?

Pour les autres ? si vous avez une idée, je suis preneur.

Le problème est le suivant :


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Les deux pinces de FR AV sont montées sur deux platines en alu
Ces deux platines possèdent une bague en bronze sertie dans la platine.

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Cet ensemble est monté sur les deux entretoises ! Celle qui cale la roue centrée dans la fourche
Elles sont donc fixes, car serrées par la broche de roue.

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Lors du débattement les deux bagues bronze permettent à l’ensemble frein d’osciller sur l’entretoise alu, ce qui, par logique, ne bloque pas le débattement.


Le problème, c’est qu’à ce stade-là, le déplacement latéral n’est géré par aucune butée.

De mémoire ! En course de côte ?(Là où les routes de l’époque n’étaient pas le billard de Magny Cours ! ) Lors de certains freinages ! Il me fallait parfois pomper pour recentrer le tout !!!!   affraid  affraid  

Mon idée était de : mettre un clips de chaque côté de la bague bronze, avec peut-être une rondelle acier fine, pour que le clips n’entame pas trop l’alu de la platine

Merci pour votre retour

Bon courage pour ceux qui sont confinés dans un endroit limité par la place.  

PS :
Pour les esprits chagrins ! Le montage présenté est à l’état de maquettage
Donc (entre autre) les vulgaires bout d’alu, qui remplacent les tirants, sont provisoire

A suivre
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jicel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 9:08

Monté des  étriers ou disques flottants???
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 9:16

jicel a écrit:
Monté des  étriers ou disques flottants???

Salut

je pense que tu n'a pas compris le problème [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 55116
Cordialement

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 980796 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 980796


Dernière édition par Joel Enndewell 2424 le Sam 4 Avr 2020 - 9:33, édité 1 fois
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 9:31

Mais non il a raison Joël, mieux vaut des étriers flottants que des bielles coulées...
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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 9:43

je pense que Jicel voulait dire: brider les platines par un moyen ou un autre, et monter des étriers flottants.
actuellement ce sont les platines qui sont flottantes, l'étrier s'auto centre sur le disque, mais le problème c'est qu'elles sont totalement libres de leurs mouvements, non amorties quoi.
moralité quand ça secoue un peu, les plaquettes s'écartent et ne sont plus en contact rapproché avec le disque.


Dernière édition par woab le Sam 4 Avr 2020 - 9:50, édité 1 fois
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Bricole 63



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 9:50

Salut
   Et en mettant des roulements à la place des bagues bronze? Tes platines n'auraient pas possibilite
  se balader en latéral et pourraient s'orienter avec les réactions de l'ancrage d'une fourche Earles
  La bague intérieure serait bridée entre les entretoises de ton empilement entre la fourche et le moyeu
  et la platine n'aurait que le jeu du roulement en latéral, donc meilleur guidage des étriers sur les
  disques. Surtout qu'avec le rapport des pistons maitre-cylindre étriers nécessaire pour que ça soit  
  manoeuvrable à la main (pléonasme), ça doit être justo en volume déplacé, et si ça branle du manche,
   pour rapprocher les plaquettes, il faut pomper.
                                        Claude
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Philip



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 9:50

Si les bagues laiton sont serties sur les plaques alu et ces mêmes bagues bloquées en rotation et translation sur la broche par les entretoises --> rien ne peut bouger, ni en translation ni en rotation? c'est pas bon !
Logiquement la bague ne devrait pas être sertie sur la plaque alu pour ne pas bloquer la suspension et permettre un léger déplacement latéral de la plaque alu et rendre les étriers flottants. Pour limiter le déplacement latéral et recentrer les étriers, qq rondelles élastiques et un circlips devraient faire l'affaire ... mais ça prend de la place
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 9:58

Ce montage est un peu bancal pour un side car qui envoie beaucoup de force centrifuge sur l'étrier de frein , oui tu peux confectionner des butées latérales par circlips voir au moins refaire les bagues entretoise fixes avec un épaulement côté roue et un clips côté extérieur, mais le moindre jeu latéral et dans les bagues bronze va laisser de la liberté en haut, soit à l'étrier qui par sa masse , va se déplacer en courbe et non ses seules plaquettes car il est conçu pour être fixe et non flottant. Les étriers flottants sont montés dans un support qui fournit suffisamment de frottement pour éviter tes ennuis.
Pour bien faire, il faudrait un montage oscillant , pour suivre la suspension, mais sans une pette de jeu latéral, ni flexibilité des platines porte étrier: un roulement qui assure mouvement radial et axial sans jeu par ex. ou vraiment paufiner le montage actuel avec graissage et jeux minimum.
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Dan
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 11:09

woab a écrit:
je pense que Joel voulait dire: brider les platines par un moyen ou un autre, et monter des étriers flottants.
Actuellement, ce sont les platines qui sont flottantes, l'étrier s'auto centre sur le disque, mais le problème c'est qu'elles sont totalement libres de leurs mouvements, non amorties quoi.
Moralité quand ça secoue un peu, les plaquettes s'écartent et ne sont plus en contact rapproché avec le disque.
Tu as tout compris
Citation :

Sauf que je n'ai pas besoin que les étriers soient flottants car ce sont des doubles pistons 
Merci pour ta participation
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MacPepR

MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 12:14

Philip a écrit:
Si les bagues laiton sont serties sur les plaques alu, et ces mêmes bagues bloquées en rotation et translation sur la broche par les entretoises --> rien ne peut bouger, ni en translation ni en rotation? c'est pas bon !
Logiquement, la bague ne devrait pas être sertie sur la plaque alu pour ne pas bloquer la suspension et permettre un léger déplacement latéral de la plaque alu et rendre les étriers flottants. .../...
J'ajoute que tu envisages un frottement alu contre bronze qui ne me parait pas des plus mécaniques.
On veut donc que les platines  porte-étrier :
- puissent tourner autour de l'axe de roue ;
- soient calées latéralement pour éviter que ton coeur s'emballe au moment où tu attrapes les freins et que rien ne se passe.

Schématiquement, je verrais un système dans ce genre-là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.


Dernière édition par MacPepR le Sam 4 Avr 2020 - 12:18, édité 1 fois
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Vivien57

Vivien57

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Avr 2020 - 12:16

Je suppose que le système des platine permet d'éviter(ou maîtriser) les réactions du châssis lors du freinage.
J'ai du mal comprendre ton problème, et je ne pense pas être le seul.
Si le problème de pompage viens d'un écartement des plaquettes, elle peut venir d'un déplacement non prévu des platines. C'est bien çà, ton questionnement?
Si c'est la piste du guidage des platines qui te semble la plus pertinente de par ton expérience, une idée pourrai être, plutôt que d’améliorer la qualité du guidage latéral de chacune des platines, de relier ces deux platines de la même fàçon qu'un bras oscillant. Mais ça t'éloignerait d'un de tes objectif de rester le plus proche de l'original.
Sinon, plus discret mais plus compliqué, considéré un ensemble platine et axe de roue fixé ensemble, et qui pivote sur les extrémité du bras oscillant. Non, c'est con, ça enlève de la rigidité au bras oscillant.
Après, l'idée originale est généralement la meilleure. Donc, trouve un moyen de réduire le jeux latéral de tes bagues. Plusieurs solutions qui peuvent se compléter:
-Diminuer le rapport Ø/Longueur du guidage à l'interface bague/axe de roue.
-Choisir un ajustement des Øbague bronze/Øentretoise plus serré.
-Reporter la fonction guidage latéral sur des appuis plans, donc ajouter des collerettes sur les bagues bronze et sur l'axe de roue. Ceux-ci fonctionnerait comme des butées axiale entre axe de roue pour reprendre le couple préjudiciable induit par les accélérations dûes aux bosses.
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