| [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! | |
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Auteur | Message |
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woody
Nombre de messages : 5 Age : 68 Localisation : Vicq sur nahon Date d'inscription : 30/03/2015
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Dim 8 Mar 2020 - 21:04 | |
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jhonguy
Nombre de messages : 654 Localisation : 77 Date d'inscription : 19/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Dim 8 Mar 2020 - 22:36 | |
| Salut woody,fait gaffe a pas caser ton par-brise . |
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cromagnon
Nombre de messages : 336 Localisation : 13 Date d'inscription : 03/09/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Dim 8 Mar 2020 - 23:07 | |
| super Joel !!!!! ça prend forme, comme quoi avec du savoir faire et du bon sens on arrive a tout ( le paquet de brasure a du en prendre un sacré coup ? ) |
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Dan42
Nombre de messages : 8881 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 9:25 | |
| Quelque part j'ai écrit il y a longtemps que certains individus ( çà n'a rien de péjoratif) étaient capables de construire toutes sortes de choses sans dessin, croquis, tout dans la matière, au fil de leur vision interne en 3D. Dis moi Joël on dirait que c'est ton cas, pas de dessin avant de taper dans la matière? Dan |
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commando
Nombre de messages : 241 Age : 71 Localisation : Paimpont 35380 Date d'inscription : 15/10/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 9:40 | |
| Au vu des photos de l'attelage fini, je me dis que si tu chausses du 45, t'y laisses le bout de tes pompes et de tes arpions (désolé, j'suis tellement épaté, de campagne, que je ne trouve rien d'autre à dire) |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 10:58 | |
| - Dan42 a écrit:
- Quelque part j'ai écrit il y a longtemps que certains individus ( çà n'a rien de péjoratif) étaient capables de construire toutes sortes de choses sans dessin, croquis, tout dans la matière, au fil de leur vision interne en 3D. Dis moi Joël on dirait que c'est ton cas, pas de dessin avant de taper dans la matière?
Dan Bonjour Dan J’ai déjà pas mal parler de cela ici. Premièrement : il y a 47 ans François avais tout fais sur plans. C’est plans je les ai encore. Sauf qu’entre les plans de départ et aujourd’hui il y a eu !! Deux saison complètes 1974/1975 ou nous avons participer chaque année au deux championnats, Montagne et circuit (soit 20 à 23 courses l’année) Donc bien entendu ce châssis a subi toutes les modifications qui s’imposait pour gagner. Le meilleur plan pour moi, était le tas de ferraille (le vieux châssis) que j’ai récupérer et qui est bon pour la poubelle, mais qui pour moi a été un plan précieux. Après ! Sans être présomptueux ! Dans ma vie ! j’ai fabriqué 4 sides de course 1 en 1969 1 en 1973 1 en 1975 1 en 1992 Plus la modification du ZELBMAN en 1972, celui que m’avais donné mon amis FOURMAUX pour faire la saison 1973. A cela tu rajoute 20 ans de redressage de cadre (mon ancienne profession) et tu comprendras que le 3D est chez moi un truc naturel. Cela fait m’a tu vu, de déballer tous cela a brut, mais à bientôt 74 ans et aillant travaillé dans la moto de 1969 à 2005 (36 années) et bien on acquiert une certaine expérience. Après !! c’est vrai que le 3D ? tu là ? ou tu ne là pas. Bon : j’ai parfois mon ingénieur qui me sauve la mise. Bonne journée |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
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commando
Nombre de messages : 241 Age : 71 Localisation : Paimpont 35380 Date d'inscription : 15/10/2012
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 16:43 | |
| Partie dessus cadre ou dessus ou entourage moteur ? comme on veut ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L’ancienne partie démontable tenait sur le châssis par 4 points d’encrage ! deux AV et deux AR. Les vis de serrage de 8 mm passait au travers d’une pièce en AG3 qui elle même était emmanchée en force, dans un tube de 25 mm et de 1mm d’épaisseur. Autant dire que cela avait pris du jeu et que comme le side va re rouler ! J’ai décidé de faire autrement pour le fiabiliser. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Afin d’augmenter la surface d’accroche de la brasure. J’ai trouvé une petite astuce, en fabriquent 4 pièces en forme de diabolo (ben oui aussi pour le poids) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Avant assemblage et bridage du cadre sur le marbre ! petite astuce. Deux petites cales de 1.5 mm poser sous le châssis afin d’étarquer un peut l’ensemble et ce pour éviter les rétreints de soudure trop importants. Après soudure ça été nickel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Les soudures sont bien à cœur mais pas d’un esthétique irréprochable (il y a des jours comme cela) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]montage des deux tubes sur la partie AV, mise en place d’un tangon provisoire, qui sera finaliser lors du montage du moteur (prudence) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Cette foi c’est en place NOTA BENE :Attention l’objectif du téléphone déforme pas mal la photo. A SUIVRE |
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Mykeul
Nombre de messages : 7073 Localisation : 41 et 95 Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 19:15 | |
| C'est bien pédagogique ton sujet, Joël Même s'il est peu probable que je construise un side-car de course, c'est très plaisant à lire et à regarder. C'est sympa que tu sois revenu pour nous raconter la fin |
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Philip
Nombre de messages : 398 Age : 70 Localisation : Bourges Date d'inscription : 06/06/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 21:54 | |
| Quand je vois le treillis en tube qui supporte le poly arriére et le radiateur je me dis qu'il y avait peut être moyen de faire un poly auto porteur pour alléger? à moins que le passager s'appui dessus dans les virages, d'où la structure balèze? |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 22:21 | |
| - Philip a écrit:
- Quand je vois le treillis en tube qui supporte le poly arriére et le radiateur je me dis qu'il y avait peut être moyen de faire un poly auto porteur pour alléger? à moins que le passager s'appui dessus dans les virages, d'où la structure balèze?
Bonjour Effectivement tout est possible et ce n'est qu'une question de budget Mai tout d'abord je voudrais rappeler que nous restaurons un engin qui a été construit en 1973 Qu'à l'époque nous étions loin de penser à cette technique Qui plus est, pour faire une telle structure, cela serait très compliqué, car on part d'un tout petit triangle pour aller vers un grand triangle arrière Il faudrait des attaches très solides qui à mon avis ne sont pas très facilement réalisable au vu des points d'accrochage possible De plus nous voulons garder l'etique d'origine Peut-être que ! François ? si tu nous lit ? tu pourrais rajouter un petit truc à ma réponse Sportivement a toi |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 22:26 | |
| J'ai oublié aussi de dire que cette partie arrière supporte le sélecteur et de l'autre côté le bocal de lookeed et sa pédale de frein Pas facile de démonter tout ce bazar si on a besoin de démonter la partie arrière |
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FB21
Nombre de messages : 657 Localisation : Cote d'Or Date d'inscription : 30/10/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 22:44 | |
| Bon il y a mon client qui réclame de l'assistance, et publique en plus ! Philip à bien vu le truc, le passager peut venir s'appuyer sur cette structure encore qu'il est rapidement apparu que dans les gauches (oui c'est un side à droite, les vrais !) le mieux était que le passager reste bien à plat sur le plancher en tendant les bras pour se reculer et ainsi charger davantage la roue arrière. Mais il faut aussi considérer qu'à l'époque les départs se faisaient moteur arrêté, et qu'en conséquence le passager poussait. C'est même lui qui poussait le plus et que pour ce faire cette structure était pile à la bonne hauteur pour ne pas se ramasser la gueule par terre quand ça démarrait. Parce qu'une fois que ça pétait comptez pas sur Enndo pour attendre, le Sylvain, il avait intérêt à conserver ses appuis pour prendre le bus à plateforme en marche. Les anciens me comprendront, les autres iront relire les albums de Tintin. Côté composite, l'usage des nid d'abeille était plutôt rare dans ces temps reculés, mais existait déjà sur certaines voitures de course (j'ai des noms mais pas de hors sujet) et les camions frigo. Klégécel dira peut-être quelques chose à certains. Donc on avait des polyester simples et la structure tubulaire faisait leur force.
Normal que Joël reproduise ce qui existait à l'époque c'est même tout le sens de l'exercice. Ce qui ne signifie pas, mais ça a déjà été dit, que c'est exemplaire. Non c'était comme ça, ça gagnait, ça nous a fait plein de bons souvenirs et c'est sympa de retrouver cet engin et son pilote constructeur avec.
Attention mes propos ne visent pas à clôre tout débat, juste à expliquer. Donc Joël a rouvert le magasin, entrez et causez, un forum c'est fait pour ça , non ?
François |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 22:51 | |
| Ce soir je ne suis pas dans mon sujet J'avais oublié le radiateur d'huile et toute la tuyauterie qui va avec |
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fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 22:53 | |
| Disons que ce que je vois est de l'ordre de ce que j'ai vu récemment encore sur des side "modernes"! Si je dis pas trop de conneries, sorti des Krauser et autres clones, l'état d'esprit des fabricants/assembleurs de side est loin d'être celui des créateurs moto! Après ça marche mais c'est pas non plus fabriqué par des dentelières de Calais! Ma remarque n'est pas insultante ni péjorative, elle est juste un constat. |
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FB21
Nombre de messages : 657 Localisation : Cote d'Or Date d'inscription : 30/10/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 23:06 | |
| Les Krauser et autres LCP sont des petits bijoux, c'est sûr. Mais d'une autre époque. En 73, les monocoques alu ne sont pas encore universellement adoptées sur les voitures de course. Alors ne parlons pas des coques carbone qui n'apparaitront qu'au début des années 80. Nous sommes bien d'accord, quand tu parles de side "modernes" Nos propositions pour progresser se trouvaient dans la dynamique de l'engin : empattement, hauteur du centre de gravité, épure de suspension, raideur de suspension et amortissement. Les moyens de construction étaient largement traditionnels et totalement amateurs. L'audace était dans la tête, et nous n'étions surtout pas des cas isolés. FB |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Lun 9 Mar 2020 - 23:22 | |
| - fullgazlolo a écrit:
- Disons que ce que je vois est de l'ordre de ce que j'ai vu récemment encore sur des side "modernes"!
Si je dis pas trop de conneries, sorti des Krauser et autres clones, l'état d'esprit des fabricants/assembleurs de side est loin d'être celui des créateurs moto! Après ça marche mais c'est pas non plus fabriqué par des dentelières de Calais! Ma remarque n'est pas insultante ni péjorative, elle est juste un constat. En 1993 J'ai repris du service avec un châssis long Nous sommes arrivé avec un aérodynamique qui a fait sourire Nous avions une jupe sur la carène avant On nous a dit que ça ne servait à rien Il y a le seulement 5 ou 7 ans que les jupes sont apparus en Grand Prix Il auront mis 20ans à réagir Dentellière de Calais peut-être pas, mais des dinosaure oui CQFD |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Mar 10 Mar 2020 - 8:51 | |
| - FB21 a écrit:
Attention mes propos ne visent pas à clôre tout débat, juste à expliquer. Donc Joël a rouvert le magasin, entrez et causez, un forum c'est fait pour ça , non ?
François
Je dirais même que si un hors sujet permets un comparatif technique, avec le sujet Pourquoi pas Si j'ai repris du service c'est pour partager Donc partageons |
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Philip
Nombre de messages : 398 Age : 70 Localisation : Bourges Date d'inscription : 06/06/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Mar 10 Mar 2020 - 9:10 | |
| On voit bien qu'il y avait du jus de cervelle dans la géométrie du side et son mode de construction pour réduire les coûts Le but était, me semble t'il, d'aller au charbon sur la piste au lieu de de se contenter de plaquettes publicitaire et de simulations pour aller à la pêche aux sponsors et d'attendre un budget de sous traitance. La passion est tjrs là qq décennies plus tard, Joël et François nous régalent |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Mar 10 Mar 2020 - 9:25 | |
| - Philip a écrit:
- On voit bien qu'il y avait du jus de cervelle dans la géométrie du side et son mode de construction pour réduire les coûts
Le but était, me semble t'il, d'aller au charbon sur la piste au lieu de de se contenter de plaquettes publicitaire et de simulations pour aller à la pêche aux sponsors et d'attendre un budget de sous traitance. La passion est tjrs là qq décennies plus tard, Joël et François nous régalent merci a vous les gars Avec François on ne vie que de çà. Quant il y en a un qui pète ! C'est l'autre qui pue |
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Srx56
Nombre de messages : 2986 Age : 69 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 24/09/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Mar 10 Mar 2020 - 12:42 | |
| La chronique technique vue de l'intérieur et avec le recul et l'humour. Merci pour ces bonnes pages. On attend la suite du feuilleton. |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3092 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Mar 10 Mar 2020 - 18:19 | |
| Retour vers la partie avant Nombreux de nos camarades de l’époque et même avant celle-là ! Ceux-ci avait des ruptures de colonne de direction. Je dirais même que cela n’a pas changer, même si cela s’est grandement amélioré. La preuve en est ! A la dernière JUMEAUX un sidecariste a encore perdu sa colonne après le virage de GOLF. A chaque épreuve des trophées JUMEAUX, je passe souvent en près grille, pour faire un tour de surveillance de ce problème Les pilotes curieux de ma démarche, me demande souvent : Joël tu as perdu quelque chose sous notre side car Bref revenons au sujet Pour donner de la raideur et de la sécurité, François avais dessiner ce châssis avec une forêt de tubes (6) qui sécurisais et rigidifiais grandement la colonne. Un châssis de side se règle avec la suspension et pas avec la souplesse du side ! Ce n’est pas un karting. Donc on tente de faire rigide au mieux La suite en image. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Sur le vieux châssis nous avons découvert une petite faiblesse sur des tubes de maintien de la colonne. En plus de ces 6 tubes nous avons donc rajouter un 7 eme. (Flèche rouge) Bien sûr, à l’ensemble a été rajouter des petits goussets. (Flèches vertes) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pour faire les petits goussets ! Toujours la même technique d’antan !!! le bout de carton (RIRE) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Goussets uniquement pointer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Le soudeur toutes positions a fermé toutes les soudures. En fait !!! c’est le cadre qui est toutes position ! C’est bien plus facile [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pour finir j’ai voulu sortir le carter moteur et la surprise ! Il est bloquer dedans. Il y a eu du retreint ! mais j'ai quand même réussis a le sortir ! J’en reparle plus tard Maintenant que le cadre est complétement soudé ! Ce qui va suivre ce sont toutes les périphéries Et là !! il y a du taf ! Mais pour la suite, il va falloir patienter un peu car j’ai ma femme qui ma signer une semaine de RTT Donc patience A SUIVRE |
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dallara
Nombre de messages : 53 Localisation : 27000 Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Mar 10 Mar 2020 - 19:15 | |
| CHAPEAU,,,,,,,!!!!!!!!!!!! |
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desmofr16
Nombre de messages : 432 Age : 66 Localisation : 16 LA ROCHEFOUCAULD Date d'inscription : 23/11/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! Mar 10 Mar 2020 - 20:27 | |
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