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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 7:38

La transmission du Bridge :

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Et celle du Suz :

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 7:42

Question qualité des photos, y’a pas photo, le point va à dga.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 8:12

Merci Adco, et merci aussi de ne pas trop les laisser filer sur le web.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 8:48

Trois arbres verticaux sur le Suz ! Pompe à eau, pompe(s) ? À huile…
Pour ce qui est des fuites, je me contente de Pitlane, donc pas de risque.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 8:53

Ah oui, bien sûr, c'est nettement net. Merci les gars. ('tain... Non, rien.)
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 8:55

Adco a écrit:
Trois arbres verticaux sur le Suz ! Pompe à eau, pompe(s) ? À huile…
Pour ce qui est des fuites, je me contente de Pitlane, donc pas de risque.

Et compte-tours.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 9:04

Bon sang mais c’est bien sûr ! j’ai plutôt tendance à les voir sur les arbres à cames…
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 10:33

dga a écrit:
On a longtemps raconté que les Harley Hummer, Yamaha YA-1, BSA Bantam ou 125 Minsk étaient des copies de DKW RT 125. Mais comment faire à l'époque un petit mono deux-temps économique sinon en reprenant cette formule ?  

Ce cas est particulier, ce 2 temps était moderne et efficace (balayage shurnle, piston plat, etc.) et surtout la licence et les plans ont été offerts aux alliés en dommage de guerre.

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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 10:46

Le Japon était un allié ? En tout cas, chacun l'a assaisonnée à sa façon : BSA a passé kick et sélecteur à droite, Yamaha a installé une boîte 4 au lieu de 3, etc.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 21 Oct 2023 - 12:42

Deux de nos petites becanes a un concours d'elegance au El Camino College a Torrance, Californie, debut Octobre. Le Honda 50 bicylindre de 1966 a recu toutefois moins d'attention que le Derbi Grand Prix de 1972, comme quoi le rouge doit attirer les mouches!
D'une maniere ou d'une autre, elles ont gagne le prix du "Popular Choice" devant tous les gros veaux a moteur en V et pneus ballons, qui generalement dominent dans l'esprit du public.

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Aussi present etait ce petit Honda CR110 de route, l'un des 12 survivant connus des 50 fabriques par Honda pour repondre a la legislation des courses nationales au Japon en 1962. La plupart des autres ont ete convertis avec le kit "racing", guidons, reservoir, selle, echappement... et eventuellement la boite 8 vitesses. Mais pas de carenage pour les "nationaux" (en fait comme a l'epoque en France pour les "Sport" avant que la FFM foute le bordel qui a suivi).

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Un autre bidule interessant bien que de 100cm3 donc en dehors de ce forum (scuzez moi), etait ce petit Hodaka prepare pour Don Emde par le bien connu Mel Dinesen, et avec lequel Emde a ete champion national AFM dans la categorie, dont une victoire a Daytona.
Il a ete recemment rafraichi apres avoir ete vendu aux encheres sur eBay!

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Cela fait un peu rustique, mais il marchait suffisemment bien pour gagner devant les deux Yamaha 100cm3 officielles venues du Japon.
Les motos Hodaka etaient fabriquees par Pabatco dans l'etat de l'Oregon, avec moteurs Japonais fabriques pour Hodaka par Yamaguchi. Ils avaient completement domine le marche du tout terrain des 50cm3 a 100 cm3 aux USA a la fin des ans 1960s jusqu'au milieu des ans 1970s. Motos tres solides et tres efficaces, avec leur reservoir chrome et couleur rouge. Une 125cm3 et une 250cm3 ont aussi existe.
Pour les Anglophiles, historique ici: https://www.motorcycleclassics.com/classic-japanese-motorcycles/history-of-hodaka/
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 21 Oct 2023 - 20:24

encore un petit dernier hors sujet .... vers1977/78 BPS a même essayé de vendre en France des Hodaka 125/175/240 rebadgées (les Pony et Spécial avec leur graissage séparé) ... sans grand succès  [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 584741
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 21 Oct 2023 - 20:54

Alors là Jack bravo, je n'en avais même pas souvenir, ça n'a pas dû tenir longtemps. BPS aura vraiment tenté de vendre tout (Aspes, SWM, sans parler des cyclos de toutes origines). Mais bon, on pourrit le topic !
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 21 Oct 2023 - 21:04

Si vous pouvez encore pourrir un peu, ça va intéresser des infos comme ça.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeSam 21 Oct 2023 - 21:11

Je n'avais pas le souvenir de BPS avec Hodaka
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dulas frederic

dulas frederic


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeDim 22 Oct 2023 - 0:57

On pourrit pas le topic , on le nourrit lol! j'ai adoré revoir cette pub de 77 BPS ; eh oui , j'avais 17 ans et cette marque nourrissait mes phantasmes de 2 roues , habiles , légers , puissants , bref à pourrir tous les autres du lycée [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 998726
Par contre , annoncer la 125 à 42,5 ch !!! un peu optimiste , non ?
De mémoire , le MBA de 77 , c'est entre 36 cv et 40 cv aux mieux de sa forme ....
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cromagnon




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeDim 22 Oct 2023 - 1:20

avec BPS et Portal, on en était pas à un arrangement de plus. à qui c’était dû à Boudet, à Portal, à Seurat où aux trois ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeJeu 26 Oct 2023 - 4:08

Salut les spécialistes, et tout d'abord, noblesse oblige, spreyer.

Voici deux listes d'inscriptions tirées des programmes de Bourg-en-Bresse et Clermont-Ferrand (GP de France) 1961. L'un au moins des inscrits me pose un problème.

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Vous l'avez deviné, j'ai un doute sérieux sur le pilote Michel. Je ne croyais pas que ce fût Claude Michel malgré berlu - et Claude vient de me le confirmer : il venait d'être incorporé en 1961 (et son frangin Gilles avait 11 ans). Et son père Pierre Michel ne court plus. Serait-ce Henri Michel, ou Lucien Michel ? Quant au Spécial en regard, mystère et boule de gomme.

Pour les autres... Hormis les fautes d'orthographe, ça va, en gros.
Rubeau #5 de la liste Bourg, la première, doit être Gérard Brulbault, berlu le pense. L'empoisonnant est que ce nom de Rubeau est répété dans le compte rendu de Moto Revue. Mais le rédac' doit être largement dépendant de la liste du programme.
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeJeu 26 Oct 2023 - 4:26

Sans me rappeler où j'ai trouvé, le pilote MICHEL se prénomme Lucien à Bourg 1961.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 9:43

Hep, les gars, qu'est-il devenu ?

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Dans le classement final du championnat de Suisse 1962, un (X) qui suit le nom d’André Roth (champion 50cc) doit masquer la double référence Tohatsu puis DKW. M-R 1606 (8/09) montre (dessin) le DKW 50cc conçu par l’Ing. Erich Wolf qui crache 9 ch à 11.700 tr/mn et qui a été confié en course à André Roth « qui grâce à lui vient de remporter le championnat helvétique de la montagne » (c’est vrai partiellement, comme on l’a vu). Que devint la tentative de retour DKW ?
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Apriliabarth

Apriliabarth


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 21:13

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 1:03

Bravo pour l'illustration, Apriliabarth, et merci.

Mais le commentaire en légende me paraît un peu à côté. En 1963, André Roth est revenu à ses premières amours Tohatsu, et je ne trouve que le Lausannois Jean-Pierre Thévoz à utiliser un DKW en classe 50.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 1:37

Je regarde un peu plus loin...

Jean-Pierre Thévoz continue en 1964, et on le voit rejoint en tant que tasso-décaviste par quelques Suédois, dont le plus connu est Leif Rosell, mais aussi Kurt Andersson, Leif Mårtensson, Jörgen Karlsson, et un autre Helvète, Hansruedi Herren.

En 1965, Thévoz et Herren sont toujours là sur DKW, rejoints par Jean Corsenca et le Bernois Gérard Collet (eux en national, les deux autres chez les grands) et côté Suède on a le Finlandais (licencié en Suède) Jouko Ryhänen, et Jörgen Carlsson, Bengt Olof Hilmersson, Runo Nord.

En 1966, toujours Herren en Suisse, Jörgen Carlsson & Jouko Ryhänen en Suède, avec Jan Lundqvist, Börje Johansson, Hans Larsson, Bengt Bohm.

Ce que je vois en 1967, ce sont toujours ces deux niches, Suisse et Suède. Le fidèle Jean-Pierre Thévoz, Jean Corsenca et Silvano Castellani le national de Locarno et Gaelisch [prénooom !] de Berne, Håkan Johansson, Hans Larsson, Jan Lundqvist, Börje Johansson, et l'Autrichien Gerhard Paretta, le Néerlandais Ruud IJpelaar.

Je vous devine impatient de savoir ce que recèle mon palimpseste 1968. On y trouve, toujours sur DKW 50cc, Jan Lundqvist, Bengt Bohm, Hans Larsson, Gerhard Paretta (2° à Zistersdorf entre un Derbi et un Suzuki), l'Amstelodamois Ruud IJpelaar - mais seul Paretta s'est tant soit peu distingué. Ça sent la fin.

Pourtant, en 1969, Ruud IJpelaar est 4° à Hilvarenbeek, Hans Larsson continue en Suède, Jean Corsenca reparaît en Suisse, et puis un Horst Beelitz en RDA.

En 1970, quelques petits clignotements, Gerhard Paretta (mais inscrit, a-t-il couru) et Ruud IJpelaar.

Vient 1971, fatalement, et Tage Pettersson et Staffan Gunnarsson entretiennent la flamme en Suède. Je ne vois nul DKW 50cc ailleurs cette année-là. Et plus nulle part ensuite. Mais quels rapports ces derniers DKW entretenaient-ils avec la création d'Erich Wolf, je l'ignore.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 2:29

Ah ouiche, on pouvait se poser la question sur le lien entre le projet (et sa première réalisation) de l'ingénieur Wolf et les DKW qu'on voit ensuite écumer en petit nombre les courses de 50cc.

Voici Moto Revue qui dans sa livraison du 2 février 1963 annonce l'abandon du projet 50cc compète par l'usine DKW !

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Reste maintenant à savoir ce qu'étaient ces DKW que l'on voit écumer etc.

Peut-être, celle de Thévoz avait-elle été achetée à André Roth. Notre camathias pourrait nous le dire, qui sait. Quant aux autres...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 5:47

J'ai gardé ça dans un dossier, posté il y a quelques temps par Camathias il me semble .

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 31 Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 5:52

Et une autre de la 50 DKW

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