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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 13:05

ce qui est certain, c'est qu'il va falloir a un moment ou un autre se poser la question de l'alimentation des chargeurs.
pour la charge d'une ouature de tourisme en quelques heures, il faut des bornes de 12KW environ, c'est a dire la conso plein pot de 2 appartements sans chauffage élec, mais avec le lave linge, le lave vaisselle, le chauffe eau et la cafetiere en route simultanément.
donc il va falloir pour ENEDIS revoir complètement son réseau de distribution (composé de cuivre et de pétrole... hein...) déja bien surchargé (y compris en été avec la démocratisation de la climatisation), payer ces bornes de recharge individuelles et collectives, revoir les installations électriques des logements, revoir a la hausse l'abonnement EDF, former les pompiers pour la nuit de la Saint Sylvestre, les tunnels et les parkings souterrains, et se dépêcher de mettre au point les futures centrales EPR (si on y arrive) parce que de toute façon nous n'avons pas la capacité de produire assez de jus pour alimenter tout ca, ne comptez pas sur les éoliennes pour cela...
restera a régler le problème de capacité (mais aussi de fabrication et de recyclage) des batteries.
bref, c'est le moment de foncer et de promouvoir la chose par tous les moyens!.. [GP] MotoE - Page 13 998726


Dernière édition par woab le Mer 11 Sep 2019 - 13:20, édité 3 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 13:16

Il faut faire pour les groupes comme pour les autos, remplacer le moteur thermique par un électrique, un moteur électrique qui entraîne une génératrice! C'est pourtant simple ,  
lol! lol! lol! lol! [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726

Je pensais à une autre idée, au lieu de faire du vélo juste pour pédaler, tout les adeptes de la petite reine rassemblé pour entraîner les génératrice !

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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 14:22

Ha si mon velo d'appart' produisait de l'electricité , c'est sure que je serais plus assidu à l'utilisation.. lol!  

Pour ma part même si cela ne plait visiblement pas , les coursEs que j'ai vu ne m'ont pas déplu( et c'est pas pour ça que je vente l'électrique à ma clientèle...) Est ce que cela fait de moi un paria ? un inconscient ? un supporter du PSG ?..... [GP] MotoE - Page 13 55116 lol!
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Dan42




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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 15:43

[quote="Dialmax"]Il faut faire pour les groupes comme pour les autos, remplacer le moteur thermique par un électrique, un moteur électrique qui entraîne une génératrice! C'est pourtant simple ,  

C'est vieux comme mérobe ce truc là, universellement utilisé en industrie pour fabriquer du courant continu nécessaire aux vitesses variables ( on ne savait pas faire autrement) dans les laminoirs par exemple: groupe Ward Leonard. [GP] MotoE - Page 13 809262 [GP] MotoE - Page 13 980796
Dan
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 16:45

mickey a écrit:
un supporter du PSG ?
Ne sois pas si réducteur... tu es un homme ouvert, tu peux donc te considérer supporter de FOOT! [GP] MotoE - Page 13 858879
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 17:04

Dan42 a écrit:
Dialmax a écrit:
Il faut faire pour les groupes comme pour les autos, remplacer le moteur thermique par un électrique, un moteur électrique qui entraîne une génératrice! C'est pourtant simple ,  

C'est vieux comme mérobe ce truc là, universellement utilisé en industrie pour fabriquer du courant continu nécessaire aux vitesses variables ( on ne savait pas faire autrement) dans les laminoirs par exemple: groupe Ward Leonard.  [GP] MotoE - Page 13 809262 [GP] MotoE - Page 13 980796
Dan

M....de j'ai inventé un truc qui avait déjà inventé !!!! ( un copain de mon père qu'il avait caché pendant la guerre) lui répètait: méfie toi de ne pas inventer ce qui a été déjà inventé !

J'avais oublié , en y pensant on m'avait expliqué ça .
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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 17:37

fullgazlolo a écrit:
mickey a écrit:
un supporter du PSG ?
Ne sois pas si réducteur... tu es un homme ouvert, tu peux donc te considérer supporter de FOOT! [GP] MotoE - Page 13 858879

lol! Dans ce cas , Allez l'OM !! lol!
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 19:07

J’ai écrit de foot!!! [GP] MotoE - Page 13 243382
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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 20:02

lol!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 21:00

woab a écrit:
ce qui est certain, c'est qu'il va falloir a un moment ou un autre se poser la question de l'alimentation des chargeurs.
pour la charge d'une ouature de tourisme en quelques heures, il faut des bornes de 12KW environ, c'est a dire la conso plein pot de 2 appartements sans chauffage élec, mais avec le lave linge, le lave vaisselle, le chauffe eau et la cafetiere en route simultanément.
donc il va falloir pour ENEDIS revoir complètement son réseau de distribution (composé de cuivre et de pétrole... hein...) déja bien surchargé (y compris en été avec la démocratisation de la climatisation), payer ces bornes de recharge individuelles et collectives, revoir les installations électriques des logements, revoir a la hausse l'abonnement EDF, former les pompiers pour la nuit de la Saint Sylvestre, les tunnels et les parkings souterrains, et se dépêcher de mettre au point les futures centrales EPR (si on y arrive) parce que de toute façon nous n'avons pas la capacité de produire assez de jus pour alimenter tout ca, ne comptez pas sur les éoliennes pour cela...
restera a régler le problème de capacité (mais aussi de fabrication et de recyclage) des batteries.
bref, c'est le moment de foncer et de promouvoir la chose par tous les moyens!.. [GP] MotoE - Page 13 998726

Alors là, tu es bassement matériel, plein de mauvaise foi et d'aigreur... [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726

Mais si çà peut créer des emplois de pompiers et dans les services hospitaliers pour grand brûlés, emplois "ruisselants"  vers les pompes funèbres d'à côté, alors pourquoi pas  [GP] MotoE - Page 13 55116
Et après, un coup de fouet a l'industrie du bâtiment et aux banques pour les crédits...
Ils parlent encore de principe de précaution ? [GP] MotoE - Page 13 858879

PS (d'hidaldingo), les gens qui ne sont rien, ces égoïstes, ne semblent pas avoir de garage particulier pour recharger (faire flamber) leur traîne c... et il n'y aura, quand il y en aura, c'est pas fait, les bornes de rechargement, la question de leur proximité, disponibilitude, des détails... Pas de çà chez moi en tous cas.

Pour la "vitesse", la question du ghetto blindé d'entreposage / rechargement / grillade doit déjà faire "causer" chez les "décideux" de chez Barnum.
Au positif çà diversifie le show chaud et avec le plomb dans les sacoches des enclumes roulantes*, çà va tenir la route, pas vrai papy ?.
Il faudra penser au blindage des bords de piste ignifugés et l'élargissement des bacs à sable, matière de circonstance d'ailleurs.
Du fond des canapés, on ne craint rien, l'odeur non plus  [GP] MotoE - Page 13 809262

*Tout en écrivant, un bon tuyau pour nos amis kamikazes barbichus, plus besoin d'explosifs, on fonce et à l'impact, çà flambe 24 heures.
Merci qui ?
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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 23:20

Fügner a écrit:


Alors là, tu es  plein de mauvaise foi et d'aigreur... [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726

c'est certainement ce que beaucoup pensent! [GP] MotoE - Page 13 998726
cela dit, je baigne dans l'électrotechnique depuis 1985, mon frère baigne dans la production d'énergie nucléaire depuis a peu près autant, et mon meilleur ami dans le mortuaire.. Very Happy
ce dernier a loupé sa vocation de garagiste...

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pour en revenir au côté technique, au boulot on a reçu ce jour plusieurs variateurs de fréquence de 55KW sous 400V chacun, soit la moitié de la puissance d'une Moto E, en version étanche et équipés d'un simple sectionneur.

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voila donc ce qu'il faut pour gérer sereinement un demi moteur de Moto E aujourd'hui, manque juste le potentiomètre ( ou le drive by wire pour les gens dans le coup...)
j'ai posé mon téléphone dessus pour montrer la taille du bidule

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je passe sur les questions de refroidissement mécanique de l'engin (180kg pièce) malgré son volume conséquent.
il en faudrait donc deux comme celui ci pour tourner la poignée d'une Moto E.

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évidemment dans la réalité un variateur de 100KW ne sera pas deux fois plus gros et je parle la d'une application industrielle, mais cet exemple est assez révélateur d'un (des nombreux) problème, non?
bref, ca va être très compliqué de me convaincre que LA solution miracle promue par les énarques et autres lobbyistes est d'actualité et absolument safe et propre.
on crée un nouveau business d'ampleur, tout le reste passe au second plan...


pour ce qui est du coté "spectacle" des courses, personnellement je n'y trouve pas mon compte.
ca frotte les coudes mais purée, qu'est ce que c'est mou dans les enchainements...


bon promis, j'arrête de déverser mon fiel sur ce sujet e-pineux, au moins jusqu'à la prochaine fois!




Dernière édition par woab le Jeu 12 Sep 2019 - 7:11, édité 8 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 23:26

Point de vue intéressant !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeMer 11 Sep 2019 - 23:26

Donc c'est sous dimensionné sur les motos E, donc ça peut prendre feu !
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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 10:14

woab a écrit:
Fügner a écrit:


Alors là, tu es  plein de mauvaise foi et d'aigreur... [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726

c'est certainement ce que beaucoup pensent! [GP] MotoE - Page 13 998726
cela dit, je baigne dans l'électrotechnique depuis 1985, mon frère baigne dans la production d'énergie nucléaire depuis a peu près autant, et mon meilleur ami dans le mortuaire.. Very Happy
ce dernier a loupé sa vocation de garagiste...

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pour en revenir au côté technique, au boulot on a reçu ce jour plusieurs variateurs de fréquence de 55KW sous 400V chacun, soit la moitié de la puissance d'une Moto E, en version étanche et équipés d'un simple sectionneur.

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voila donc ce qu'il faut pour gérer sereinement un demi moteur de Moto E aujourd'hui, manque juste le potentiomètre ( ou le drive by wire pour les gens dans le coup...)
j'ai posé mon téléphone dessus pour montrer la taille du bidule

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je passe sur les questions de refroidissement mécanique de l'engin (180kg pièce) malgré son volume conséquent.
il en faudrait donc deux comme celui ci pour tourner la poignée d'une Moto E.

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évidemment dans la réalité un variateur de 100KW ne sera pas deux fois plus gros et je parle la d'une application industrielle, mais cet exemple est assez révélateur d'un (des nombreux) problème, non?
bref, ca va être très compliqué de me convaincre que LA solution miracle promue par les énarques et autres lobbyistes est d'actualité et absolument safe et propre.
on crée un nouveau business d'ampleur, tout le reste passe au second plan...


pour ce qui est du coté "spectacle" des courses, personnellement je n'y trouve pas mon compte.
ca frotte les coudes mais purée, qu'est ce que c'est mou dans les enchainements...


bon promis, j'arrête de déverser mon fiel sur ce sujet e-pineux, au moins jusqu'à la prochaine fois!


Moi aussi je joue avec des convertisseurs mais j'évite de raconter n'importe quoi!
Tes variateurs ont une énorme partie électronique qui sert à onduler le courant ou la tension pour des moteurs triphasés et une autre énorme partie sert à le redresser avant de le ré-onduler à une fréquence x ou y!
Enlève de tes machins ces 2 parties et tu verras ce qu'il reste!
De ce que j'en sais... les moteurs utilisés en voiture et en moto électriques sont en courant continu et la partie redresseur est assurée par le chargeur extérieur.
En tout état de cause, même si je racontais une connerie sur les moteurs, il n'en reste pas moins que la partie redresseur n'est pas sur la moto puisqu'il y a les batteries, il n'y a au pire que la partie onduleur qui resterait mais je doute fortement que l'on soit avec des moteurs à courant alternatif!
Regardez donc la taille d'un moteur de trottinette électrique qui fait 350W ainsi que la taille de sa carte de commande: le chargeur est plus gros que la carte de commande.
Un moteur à courant continu n'a pas besoin d'une forte puissance de commande pour gérer une forte puissance moteur. Je ne me suis pas penché sur le brushless mais ayant ouvert ce type de moteur, je ne pense pas que l'électronique de puissance soit énorme ce qui se vérifie sur les vélos et trottinettes électriques.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 12:13

Exactement, en omettant quelques paramètres essentiels, on peut vite arriver à des conclusions hâtives. Si on était dans la caricature, ce qui bien évidemment n'est pas le cas,, on pourrait appeler ça de la propagande.  lol!

A la louche, sur un variateur industriel de ce type, je dirais que c'est au moins 80% du volume qui sont utilisés pour le redresseur et le refroidissement (Pont de diodes, condensateurs, radiateur, ventilateur)et environ 10% pour la commande, reste 10% pour la partie puissance de l'onduleur qui n'est pour simplifier qu'un pont de thyristors d'IGBT (le rapport est peut-être différent sur les fortes puissances). Et au final, on ne pilote pas le même type de moteurs.

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Si j'osais une analogie, ce serait comme de prendre en référence le somptueux moteur six cylindres d'environ 6000cc et 1000kg ci-dessous qui développe environ 145cv et de demander au bout de combien de temps le moteur d'une Panigale V4R risque de prendre feu.

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Dernière édition par MANETON le Jeu 12 Sep 2019 - 16:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 12:26

Heu , ya erreur la , les moteurs de motos et voitures , etc.. électrique sont alimenté en alternatif et ce que la forme d'onde soit sinus ou carré ,voir triangulaire ,  la fréquence définie le régime  et la variation de l'un fait la variation de l'autre.

je précise que même si ces moteurs ce nomes BLDC , brushless dc current , la forme d'onde est alternative et c'est bien la tous ce qui compte

ce qui est en continu est et n'est que la réserve d’énergie ( dans les batterie donc )

un contrôleur de 100 kw dans ce domaine ça donne ça :

dans la vidéo vers 1.25 min on y voit la forme d'onde précisément , ainsi que le déphasage .




dans la vidéo le moteur ne fait évidement pas 100 kw , plus d'infos la :


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.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:05

Ben oui, c'est ce qu'on dit tous. scratch
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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:07

MANETON a écrit:
Exactement, en omettant quelques paramètres essentiels, on peut vite arriver à des conclusions hâtives. Si on était dans la caricature, ce qui bien évidemment n'est pas le cas,, on pourrait appeler ça de la propagande.  lol!
Dernier bel exemple en date... M. Griveaux expliquant doctement que le voyage en avion de Me Hidalgo pour aller voir des hommes de la pédale a bouffé 100 tonnes de carburant... faut juste m'expliquer comment un A/R bouffe 100t de carburant quand l'avion utilisé ne fait au décollage que 33t au max! [GP] MotoE - Page 13 2878
Je me dois de préciser que je n'apprécie pas plus l'un que l'autre mais je déteste les mensonges surtout de la part de ces donneurs de leçon.
Merci FD pour les précisions et le lien!
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:14

Les brushless sont à courant continu VUS de l'extérieur donc de la source d'énergie.
Ceci dit, on s'en fout un peu: on alimente l'électronique en dc et après... ça se débrouille passke c'est étudié pour! lol!
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:25

J'ai le même problème avec les émissions de C02 ???
D'ailleurs je pense que Griveaux voulait parler de C02 [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726 [GP] MotoE - Page 13 998726

Comment si peu de carbone plus de l'oxygène si léger peuvent donner autant de tonnes d'émission...

Si quelqu'un veut ouvrir un post pour expliquer les calculs... [GP] MotoE - Page 13 809262

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:30

du moteur a courant continu sur un véhicule électrique? damned...
la dernière tentative sérieuse doit remonter aux AX de Citroen il me semble dans les années 90, tout ce qui date du 21eme siècle est en moteur alternatif dans l'immense majorité, synchrone ou asynchrone.
on trouve encore du continu sur les jouets motorisés comme les trottinettes qui font en moyenne entre 250 et 1000W.
la grosse différence pour la variation d'un moteur a courant continu, c'est qu'on agit sur la partie commande du moteur, alors qu'en alternatif on joue sur le circuit de puissance directement, en faisant varier la fréquence.
alors comparer la carte l'électronique d'une trottinette en courant continu de 500w a un variateur alternatif de 100000W qui utilisent chacun 2 principes de gestion totalement différents, je trouve ça doublement osé!... Very Happy

la ou Fulgazlolo a complètement raison, c'est que j'ai omis de retirer la partie redresseur du variateur industriel, alors que le courant continu est fourni par les batteries sur un véhicule électrique.

après de la a dire que le rapport poids de la partie redresseur VS onduleur est de l'ordre de 80/10, il y a un pas que je ne franchirai pas (il ne faudrait pas oublier que toute la sauce passe aussi dans les thyristors).

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je ne connais pas le ratio exact mais si on part sur du 70/30, cela nous fait encore 54kg de matos pour gérer "seulement" 50KW de moteur...
et sur le fond, ca ne change pas la donne de mon point de vue...

quand a la comparaison entre le 6 en ligne et le V4 Panigale, je ne vois pas le rapport. on ne parle pas des moteurs mais juste de leurs alimentations.


Dernière édition par woab le Jeu 12 Sep 2019 - 13:51, édité 4 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:36

Même que l' on réussisse à faire de bon appareillage pour motos et autos électriques le gros bordel se sera les rallonges à rouler le soir avec tous ces enchevêtrements avec les autres rallonges . oui je sais ça va [GP] MotoE - Page 13 509976
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:37

Tout est dans la carotte [GP] MotoE - Page 13 800210
et un petit coup pied au cul aussi...



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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 13:40

J'ai l'impression que plus haut j'ai été enduis avec de l'erreur, mais le développement de ce sujet devient bigrement intéressant , continuez ça m'accroche car dans ce domaine je ne suis pas érudit.
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitimeJeu 12 Sep 2019 - 16:12

woab a écrit:
du moteur a courant continu sur un véhicule électrique? damned...
la dernière tentative sérieuse doit remonter aux AX de Citroen il me semble dans les années 90, tout ce qui date du 21eme siècle est en moteur alternatif dans l'immense majorité, synchrone ou asynchrone.
on trouve encore du continu sur les jouets motorisés comme les trottinettes qui font en moyenne entre 250 et 1000W.
la grosse différence pour la variation d'un moteur a courant continu, c'est qu'on agit sur la partie commande du moteur, alors qu'en alternatif on joue sur le circuit de puissance directement, en faisant varier la fréquence.
alors comparer la carte l'électronique d'une trottinette en courant continu de 500w a un variateur alternatif de 100000W qui utilisent chacun 2 principes de gestion totalement différents, je trouve ça doublement osé!... Very Happy

la ou Fulgazlolo a complètement raison, c'est que j'ai omis de retirer la partie redresseur du variateur industriel, alors que le courant continu est fourni par les batteries sur un véhicule électrique.

après de la a dire que le rapport poids de la partie redresseur VS onduleur est de l'ordre de 80/10, il y a un pas que je ne franchirai pas (il ne faudrait pas oublier que toute la sauce passe aussi dans les thyristors).

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je ne connais pas le ratio exact mais si on part sur du 70/30, cela nous fait encore 54kg de matos pour gérer "seulement" 50KW de moteur...
et sur le fond, ca ne change pas la donne de mon point de vue...

quand a la comparaison entre le 6 en ligne et le V4 Panigale, je ne vois pas le rapport. on ne parle pas des moteurs mais juste de leurs alimentations.

Ben la partie "onduleur" ne prend pas de volume puisque ce ne sont en gros que des triacs ou thyristors de puissance alors que dans la partie redresseur, tu te choppes des condos qui à raison de 1000ùF/A en 400V commencent à prendre et du volume et du poids sans parler des diodes de puissances et aussi des filtres!
Donc oui, le rapport est à un bon 70/30 mini à mon avis.
Pour le moteur, j'ai corrigé en précisant que vu de l'extérieur on peut le considérer comme moteur courant continu alors qu'en réalité, il s'agit d'un moteur synchrone!
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MessageSujet: Re: [GP] MotoE   [GP] MotoE - Page 13 Icon_minitime

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