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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2010 - 20:35

Apriliabarth a écrit:
C est exact Jarno , la toute premiere Paton 500 V4 a ete construite avec nombre de composants de Aermacchi RR250/350 Twins deux temps donc , montes dans un chassis de Bimota , le moteur etait d une capacite de 492 cm 3 (56X50mm) , refroidissement liquide , 6 vitesses , a 90 degres.

Quant a la raison du passage du 4 au 2 temps au milieu des annees 70 elle semble evidente , merci a Yves pour ses archives , la photo de la Paton deux temps montree plus haut a effectivement quelque chose d une Aermacchi dans son allure generale.


Oops, pardon Apriliabarth, j'avais loupé ton post en bas de la page précédente ; merci pour cette confirmation [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 771973

Et quant au moteur, je constate en regardant mieux les photos de ce premier v4 que les cylindres étaient décalés en fait : une sorte de 4 en ligne, sur lequel les cylindres extérieurs auraient été décalés de 90 degrés, et inversés pour que les carbus soient devant.

C'est la raison pour laquelle ce premier v4 a un seul vilo comme s'en étonne l'article italien que Yves a mis en ligne : en fait c'est un 4 en ligne par beaucoup d'aspects, et non un vrai v4 comme les suivants, beaucoup plus compacts.
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yves kerlo

yves kerlo

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MessageSujet: Cadres BIMOTA   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2010 - 20:37

Ouais enfin pas la meilleure période des cadres Bimota.
Regarde bien c'est celle où ils installaient l'axe de bras à l'extérieur des carters, concentrique au pignon de sortie de boîte, ce qui ne fonctionne pas, car fait disparaître l'"effet de chaîne"...je fais mon malin, mais je n'ai pas trouvé ça tout seul, c'est Alain CHEVALLIER qui m'a expliqué ça avec force dessins il y a près de 30 ans.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Oct 2010 - 20:42

yves kerlo a écrit:
Ouais enfin pas la meilleure période des cadres Bimota.
Regarde bien c'est celle où ils installaient l'axe de bras à l'extérieur des carters, concentrique au pignon de sortie de boîte, ce qui ne fonctionne pas, car fait disparaître l'"effet de chaîne"...je fais mon malin, mais je n'ai pas trouvé ça tout seul, c'est Alain CHEVALLIER qui m'a expliqué ça avec force dessins il y a près de 30 ans.


C'est bien pour ça que dès la fin 76 Pattoni passait commande d'un cadre chez Segoni pour bazarder le Bimota raté.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Oct 2010 - 12:38

Super ! avec les commentaires de Yves et de Jarno on va pouvoir progresser a grands pas , ma modeste contibution : je ne sais pas si cela a deja ete dit plus haut mais apparemment la collaboration entre Paton et Bimota en ce qui concerne la fourniture de cadres etait bien anterieure au V4 deux temps si l on en croit cette photo et la legende qui l accompagne :

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Cela me fait penser aux tous premiers cadres des rsv 1000 qui etaient fabriques chez Benelli , en Italie tout se passe "en famille" pourrai t on dire.
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yves kerlo

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MessageSujet: PATON suite...   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 14:51

Eric SAUL que l'on voit régulièrement, m'a rappelé qu'il avait participé à 3 Grand Prix avec la 500, en 86, dont le GP de France.

J'en profite pour vous donner son site "International Classic Grand Prix"
http://www.icgpracing.com/

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 16:16

Merci Yves,

Éric Saul était engage au GP de France 84 (pas 86) mais ne s'est pas qualifié (42e tps)
Je n'ai pas trouvé trace de ses autres participations en GP sur la Paton 500 mais je peux me tromper.

C'était le bon temps où il y avait parfois 50 pilotes au départ des essais dans la catégorie reine...
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yves kerlo

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MessageSujet: PATON modernes...   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 23:16

Allez je vais persécuter Eric SAUL pour en savoir plus mais comme il est l'organisateur de l' "International Alzeimer Racing Team", il ne faut pas s'attendre à un miracle...

Plus proche, cet envol de PATON "réplica" par Ryan FARGUHAR au Manx TT 2008...

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yves kerlo

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MessageSujet: PATON modernes...   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 23:22

Allez je vais persécuter Eric SAUL pour en savoir plus mais comme il est l'organisateur de l' "International Alzeimer Racing Team", il ne faut pas s'attendre à un miracle...

Plus proche, cet envol de PATON "réplica" par Ryan FARGUHAR au Manx TT 2008...

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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeVen 29 Oct 2010 - 11:00

Jarno a écrit:
C'est bien pour ça que dès la fin 76 Pattoni passait commande d'un cadre chez Segoni pour bazarder le Bimota raté.

Pourtant le must etait pas loin puisque le cadre Bimota sera vice-champion en 79 avec Fernanadez et champion en du monde 350 avec Eckrold
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de TADDEO

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeVen 5 Nov 2010 - 21:06

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yves kerlo

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MessageSujet: 500 AERMACCHI suite   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Nov 2010 - 22:23

Un petit complément sur les 500 4 carbus...et toujours pas de trace d'une 500 4 cylindres!
Par contre on voit bien l'arrivée du châssis BIMOTA, et la liaison possible 76/77 avec la BIMOTA PATON à pièces moteur très similaires aux 250 Harley...mais là ce ne sont que des supputations (et je suis poli)

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 6:57

Osé le disque de frein monté sur le pignon de sortie de boite ! Surement au nom de la réduction du poids non suspendu...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 12 Déc 2010 - 11:12

Quelques images complémentaires sur la première PATON 2 temps, au hasard des feuilletages, ici "La Bécane" 79

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 12 Déc 2010 - 14:10

???
si quelqu'un pouvait nous donner le principe de l'admission de ce moteur, parce que je suis vraiment surpris de la hauteur a laquel sont placés les carbus...
même des admissions par jupe, le carbu est bien plus bas....
scratch
j'avoue ne pas comprendre, pas la place pour des clapets et il annonce 95cv !!!
donc la question est posé a nos spécialistes !!!
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 12 Déc 2010 - 14:25

je vois que yves a l'encyclopédie ,j'ai justement scanné les mêmes hier soir Wink

un essai au castellet.

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plus leur site :

http://www.paton.it/




Dernière édition par tripotemascagne le Dim 12 Déc 2010 - 21:13, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 12 Déc 2010 - 19:51

Merci Yves !

Il me semble évident sur la photo de la 500 twin et la photo de la Paton que les cylindres sont semblables : même forme, même détail au niveau du joint de culasse...



Dernière édition par Jarno le Lun 20 Aoû 2012 - 15:40, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 12 Déc 2010 - 20:12


Effectivement on peut aisément imaginer que les maquettes de fonderie de 250 se sont croisées à un moment. Par contre sur la vue plein latéral l'angle des carburateurs est inquiétant, le niveau de cuve devait être extrêmement limite, et le conduit d'admission pas très orthodoxe...!

PS. Il ne te reste plus qu'écrire un livre et envoyer les "nombreux" bénéfices à Marc, ou la note de l'imprimeur, au choix.
Après Pit Lane Travel, Pit Lane Editions...
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 12 Déc 2010 - 20:13

bitza32 a écrit:
???
si quelqu'un pouvait nous donner le principe de l'admission de ce moteur, parce que je suis vraiment surpris de la hauteur a laquel sont placés les carbus...
même des admissions par jupe, le carbu est bien plus bas....
scratch
j'avoue ne pas comprendre, pas la place pour des clapets et il annonce 95cv !!!
donc la question est posé a nos spécialistes !!!


spécialiste en rien , mais admission par la jupe de piston ( RD, RDLC, MITO ...)

très typique des années 70's y compris sur les TZ, l'admission dans le carter pompe via clapet est venu début 80's alors que d' autres variantes voyaient le jour comme admission jupe + clapets ...

... c'est de la généralisation ( vulgarisation lol ) [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 980796
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 12 Déc 2010 - 22:31

La forme ovale de la fonderie des pipes d'admission ne laisse a priori pas de place pour des clapets. Dans ce cas, il faut loger la boîte à clapets et c'est plutôt carré ou rectangulaire.

Ce qui est très curieux toutefois, est la direction du conduit d'admission, qui part plus vers le haut moteur que vers le bas carter. Où les gaz devront passer de toutes façons. Alors, autant les y envoyer le plus directement pissible, clapets ou pas.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeDim 12 Déc 2010 - 23:03

suite

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Déc 2010 - 14:05

MacPepR a écrit:
Ce qui est très curieux toutefois, est la direction du conduit d'admission, qui part plus vers le haut moteur que vers le bas carter. Où les gaz devront passer de toutes façons. Alors, autant les y envoyer le plus directement pissible, clapets ou pas.

c'est ce qui me chagrinais....la hauteur des carbus et leur orientation, et on peut relever dans la doc de tripote, le terme de distribution par lumière croisée, je serais curieux de voir le développé du cylindre...
comme est gérer la charge du carter pompe ???
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Déc 2010 - 14:42

"Lumières croisées", j'ai lu sans y prêter plus d'attention que celà, mais ça ne me dit rien.

En revanche, en analysant un peu plus les photos, je crois comprendre certaines choses.

Ce moteur est fondé sur des cylindres de twin 250 Aermacchi/Harley Davidson (qui pour une fois avait associé son nom à autre chose que d'ignobles m... à 2 roues).

Quand on regarde un tas de twins 2T de l'époque, on trouve toujours des cylindres légèrement inclinés vers l'avant (15 à 25 °, au pif), avec des carbus au venturi horizontal.

Et je crois que c'est là que ça nous choque sur le 500 Paton. Les cylindres sont plus inclinés et les carbus suivent. Du coup, le venturi n'est plus horizontal.
En fait, le virage au sein du conduit d'admission est exactement le même.

C'est bien plus tard et surtout avec les 4T que le côté direct des conduits d'admission sera travaillé.

Chapeau bas toutefois à Patoni pour l'ensemble de son oeuvre.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2010 - 10:56

Je n'avais pas lu les articles, c'est un poil fastidieux sur l'iPhone...
Mais maintenant que je les ai lus, le doute n'est plus permis : ce sont bien des cylindres AerMacchi sur la première Paton.

Trop génial ce forum !

Merci à tous pour ces précisions
Dès que j'ai deux minutes je vais éditer et compléter le post historique sur Paton avec toutes les infos et images ajoutées par les uns et les autres depuis, et bien entendu je mentionnerai les noms des aimables contributeurs...
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2010 - 11:33

OK, je participe...

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Shining

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Déc 2010 - 20:59

si les carbus "arrières" sont inclinés comme ca, je pense que c'est une histoire de niveau de cuve...
remarque ca risque pas de perturber la carb', la durite d'essence n'est même pas raccordée lol!

le système d'admission me fait bizarrement penser à certains moteurs de kart disposant à la fois d'une admission par jupe du piston et d'un transfert arrière (ou 3eme transfert) [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 55116
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 3 Icon_minitime

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