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  [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .

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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Mar 27 Juin 2017 - 20:41

duca76 a écrit:
cat a écrit:
Puisque l'on parle argent (je sais c'est sale) , par curiosité (déplacée ?) Qui connait parmi vous le "salaire" annuel de Lorenzo donné par Ducati ! (sans ses contrats extérieurs , que Ducati)
Par avance Merci !

Les salaires révélés en MotoGP : de 8 millions chez Yamaha, Lorenzo passera à 12,5 chez Ducati , soit 25 millions pour les deux années de contrat. affraid
Est bien raisonnable?

Ils en ont pour leur pognon et je ne les plains pas  

"Faut avoir des couilles pour aller chez décati" disait l'autre   qui avait pour l'occasion expérimenté "la limite de son talent" prospectif.

L'humilieur n'en a pas tiré la leçon et se trouve humilié  juste retour des choses quand on voit ce qu'en fait Petrucci low cost   et Dovizioso pour lequel c'est justice      


Pour les motos "indestructibles" dont parle Cat, c'est moins la qualité des japonaises qui est en cause que leur complexité montante, qui modèle aussi la clientèle. Plus encore, les motos d'avant avec toutes leurs faiblesses étaient reconditionnable facilement... ce qui était nécessaire !
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duca76

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Mar 27 Juin 2017 - 20:55

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Les japonaises ont parfois des propriétaires indélicats, ce qui explique quelles disparaissent.
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Mar 27 Juin 2017 - 20:59

J'imagine, la même chose avec ma B 33 !!!!! affraid affraid affraid
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Gregman



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Mar 27 Juin 2017 - 22:19

Cette année Ducati c'est:

_ Jorge Lorenzo
_ Andrea Dovizioso
_ Hector Barbera
_ Loris Baz
_ Danilo Petrucci
_ Scott Redding
_ Alvaro Bautista
_ Karel Abraham


Soit 8 pilote sur les 23. Plus du 1/3 !!  Sans compter le wild card Michele Pirro.
Côté français, ils ont fait roulé:

_ Loris Baz
_ Randy de Puniet
_ Mike Di Meglio


Il faut quand même espérer que le futur repreneur, Harley ou un autre, ai la même politique de compétition sinon ça va être triste les GP à 15 motos silent
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duca76

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Mar 27 Juin 2017 - 22:37

Pour les français il y a également eu Guintoli .
Par contre il n y a que trois véritablesemaines usines GP17
Les autres sont des GP16 et GP15 privés.
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Mer 28 Juin 2017 - 17:24

Je me permets de revenir (une dernière fois) sur mon hors sujet précédent .  En feuilletant un (excellent !)  Moto Journal de 1981 (Ah les dessins de Vivant)  Les volumes de vente de l'année 1980 !
Voici les chiffres (hors Trial,cross,enduro):

Yamaha:   36620
Honda:     35430
Suzuki:     14668
Kawasaki:   9845
Total:       96563 Motos Japonaises

BMW:       2071
MZ:         1159
Guzzi:        935
Ducati:      383
Triumph:    208
Total:       4756 Motos Européennes (j'ai pris les plus connues)

Ce qui fait un rapport de 20 Japonaises pour 1 Européenne !!! Sur "mes" routes je ne vois pas 20 Japonaises "anciennes" pour 1 Européenne "ancienne" !Ou sont passées toutes ces Japonaises ? Marrant !    
A cette (lointaine) époque on pouvait vraiment parler de géant Japonais face au petit poucet Européen !
(Les chiffres sont à vérifier , j'ai pu me tromper , je précise que j'ai possédé (et possède) des motos Japonaises)
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duca76

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 8:02

Belle analyse Cat , bravo pour les archives .
Voila maintenant le marché actuel .


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mauto

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 8:23

C'est juste qu'à tort ou à raison on attribue à ces productions dites "nobles" plus de valeur -ne serait-ce que sentimentale- qu'à celles dites "de grande série", et qu'on tend donc plus à les préserver voire à les reconstituer. La fiabilité n'a rien à voir là-dedans.
On a produit 15 millions de Ford T (indestructibles), il en reste proportionnellement moins que d'Amilcar. On a produit 15 millions de Mobs, on les a plus ferraillées que les Testi. On achève plus les chevaux percherons qui rendent honnêtement service que les pur-sang capricieux.
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duca76

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 8:52

C'est juste qu'une moto japonaise certain la change comme il change de machine à laver . lol!
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 9:02

Oui "mauto" je suis d'accord , sauf que dans mon exemple nous avons les brâves "percherons" (Béhem ,MZ) et les "pur-sang "très") capricieux (Ducati,Triumph et Guzzi dans une moindre mesure)   La Ducati était Capricieuse(et performante) à cette époque !(Salle bête)
En 1982 Ducati champion de France endurance 500 (devant les rdlc) ! Et sixièmme aux 24 heures du Mans avec une 600 !!!Pantah St Jean Moto, pratiquement d'origine ,face à des 1100 cc 4 cyl !!! (Quand même)
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mauto

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 9:32

Intervient aussi le fait que se remonter aujourd'hui une MZ ou une autre moto rustique coûte bien moins cher que de reconstituer une Japonaise du même âge.
Pour ce qui est de l'Endurance, ne pas perdre de vue qu'à l'époque, non seulement la conso était un critère, mais le père Loustalot connaissait bien son affaire quant à la gestion d'une course longue face à de nombreux "amateurs". C'était aussi un temps où les pilotes ne couraient qu'à deux, n'étaient pas les athlètes d'aujourd'hui, et que donc une moto légère était favorisée (voir les 24 h de Barcelone).
Enfin la notion de "fiabilité" diffère profondément entre une course d'endurance et l'usage quotidien...
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 10:23

"Intervient aussi le fait que se remonter aujourd'hui une MZ ou une autre moto rustique coûte bien moins cher que de reconstituer une Japonaise du même âge."

Exact !
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 10:50

Le moteur Pantah a été LA réussite du grand Fabio Taglioni , un moteur de conception moderne , performant , relativement fiable (voir les résultats en endurance) ,consommant peu , et techniquement simple (à part le desmo) ce moteur a transformé en (belle) "antiquité" les compliqués couples coniques à bout de souffle (d'ailleurs le couple conique n'a pas survécut face au "moteur à bretelles") Les Japonaises à cylindrée égale avaient vraiment du mal face à cette Moto (sauf en fiabilité)  !
Il faudra attendre la Suzuki 750 GSXR (aussi une Moto exclusive) pour que les Pantah soient largués, pantah qui je le rappel est un bicylindre !!! vendu à peut être 200 ex (et encore) en France ! Merci Môôôsieur Taglioni !
Ma  passion pour la Ducati (depuis quarante ans) ne m'empêche pas de rester "lucide" sur les défauts de ces "merveilles"  
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Ah ! Le son du twin au petit matin dans la courbe Dunlop !!!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 10:57

Donc presque 50 vendues pour la coupe Pantah , mais vendues quand même .
Une belle compétition à l' époque .
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 18:43

cat a écrit:
...que sont devenues toutes ses Motos japonaises des année 70, 80, 90 ?
Les autres je ne sais pas, mais ma Honda 500 VTE de 1987 est chez moi, roule régulièrement affiche 75.000Km, toutes les pièces sont d'origine en parfait état de fonctionnement, même le pilote n'a pas bougé d'un pouce depuis tout ce temps

PS: Une Honda 125 TDE de 1985 que j'ai vendu il y a 3-4 ans roule toujours et est dans l'état du neuf.
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Jeu 29 Juin 2017 - 18:59

MA 125 S3 (la plus belle Moto du monde) de 1977 ce porte bien ! Merci ! C'est avec cette Moto que j'allais traîner (taper l'incruste ?) chez Val d'Oise compétition à Argenteuil pour admirer les Ducati !
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Ven 7 Juil 2017 - 12:31

Dans Moto Journal (que je rachète depuis deux mois)  : Ducati Superbike , VIVE LE V 4 ! (On y est , Ducati est définitivement mort , pour moi) Laissez moi faire mon "travail de deuil"
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Ven 7 Juil 2017 - 19:08

Mais non, ne soit pas triste, le bi-cylindres a ses limites, comme le mono et tous les autres en fait, mais chacun à des degrés différents. Tutoyer des 1000 4 cylindres avec des twins de 1200 à 1300 cc présente des risques : fiabilité et dépend de règlements qui peuvent changer du jour au lendemain. A cylindrée égale il n'y a pas photo. Je ne pense pas que Ducati abandonnera le twin sur toute sa gamme.
Dan
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Ven 7 Juil 2017 - 19:13

J'exige une cellule psychologique ! Je dois me "reconstruire" pour pouvoir "rebondir"       (comme ces mots sont laids)
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mauto

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Sam 8 Juil 2017 - 7:44

Te bile pas, fais comme les Castiglioni avec MV (deux fois) : une fois que des gogos auront mis un milliard et demi dans l'affaire, ils te la laisseront pour un euro symbolique trois ans après !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Sam 8 Juil 2017 - 12:05

Cat pour te consoler , fait un petit chèque pour tes vieux jours .

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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Sam 8 Juil 2017 - 16:14

45 000 euros seulement ! A peine plus de la moitié qu'une superleggera ! Ils soldent chez Ducati ?  
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Mer 19 Juil 2017 - 11:28

Pour réveiller le sujet , Paddock GP nous donnes des infos sur des éventuels acheteurs .
Il faut dire que Volkswagen n' envisage que d' une éventualité et non d' une certitude de vente de Ducati .
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Dim 23 Juil 2017 - 17:47

Des prétendants se retirent et un autre arrive , un Italien Benetton est intéressé , ce qui évite des problème de langue , je dé...ne , mais ça poursuit sont chemin .
Une initiative qui serait bonne en France pour éviter que les boites foutent le camp à l' étranger , dans le conseil de surveillance de Volkswagen les syndicats ont la moitié des sièges , et ils sont contre la session pour le moment .

Sur Paddock GP ;
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .   Dim 23 Juil 2017 - 19:02

Si c'est benétron, ils vont boucher la cuvette, faut en jeter beaucoup directement à l'égout (et les couleurs)

Tout aussi sérieusement, à part les deux géants asiatiques, il n'y a rien de cohérent.
Et l'Eurasie, c'est l'unique avenir... qui se précise
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