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| [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell | |
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+51Joel Enndewell 2424 xinos oural57 anbout swinny Poulpy domi3645 Pappy Boyington aldeg gilles27 nourshon gaillard dugdug Toop goeland_ PanBreizh Pierre"PhilRead" husk510 jhonguy grouniache Dan42 Philippe LBC santi NANOU crigar bentou papy GéTé nortumph mister D raspoutine Dakota biger Dialmax le baron thierysp philippe.o daniel du 07 cobra81 Marc desmofr16 offen 88 Mickeul ricka zebulon Mykeul Pierre Derrien Le Xav les marluches singleton560 cat 55 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Dim 24 Jan 2016 - 8:59 | |
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| | | zebulon
Nombre de messages : 41 Localisation : banlieue de Metz Date d'inscription : 05/01/2016
| Sujet: Vidéos du TDF-SC 88 Dim 24 Jan 2016 - 15:10 | |
| - enndewell joel a écrit:
- Le film pris par notre club le MCV était de 1886 c’est celui que j'ai proposer de mettre en ligne
En 88 ca ne peut être que le film d'un concurrent Bjr, Oui, il y avait bien un film de l'équipe de Philippe GAILLARD et son Honda 750 CB - Sud'Side aux couleurs de "LA POSTE", Mais il y avait également un film réalisé par un organisme dont j'ignore le nom, qui je croyais était le MC Vincennes. Zebulon |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mar 26 Jan 2016 - 19:20 | |
| Ce brouillon fait par Christian LACOSTE (dit le BARON) en dit long sur les heures de travail qu’il faut effectuer pour mettre ça en place. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Une fois fait ! Ça donne droit au sésame PRÉFECTURE et FFM Au niveau des préfectures, il faut savoir qu’à l’époque, en dessous de 20 départements traversés, c’est un dossier par préfectures. Au dessus de 20, c’est déposé à la préfecture du département sur lequel se fait le départ de la course, et c’est cette préfecture qui centralise les autres !!! Sauf qu’on ne vous signifie l’autorisation de faire partir votre épreuve que 5 jours francs avant la date de départ !!!! SIC !!! Et que vous êtes obligé, dans ces 5 jours de régler tous les problèmes des communes qui vous refusent le passage, re-SIC !!!!!! (Je ferais un chapitre la dessus) Encore une fois, pas simple d’organiser, c’est connerie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])( |
| | | raspoutine
Nombre de messages : 849 Localisation : normandie Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mar 26 Jan 2016 - 21:45 | |
| Pfou ! que de courage ,il t'as fallu Joel... J'ai été organisateur : 10 ans de concentres pirates ...Donc on passait outre les lois et on invitait les gendarmes à l'apéro... Puis 10 ans de Salon de la moto à Evreux ça devenait plus ardu ... Ce n'était que des trucs ''statiques'' mais là , tes tours de France ce devait être vraiment galère...Alors chapeau pour l’abnégation... |
| | | le baron
Nombre de messages : 35 Age : 73 Localisation : seine et marne Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mar 26 Jan 2016 - 22:52 | |
| Merci Joël, tes derniers post me facilite la vie..J'ai annoncé la semaine dernière que je ferai aujourd'hui, mardi, un post sur les vicissitudes de l'organisation d'une épreuve sportive. Bravos, tu as bien dégrossi l'ensemble des problèmes, je n'ai rien à rajouter et cela me permet, avec un peu d'humour,de vous faire part de ce qui suit. Organiser facile!!! au début, c'est long, fastidieux, même...pénible, mais quand on a été concurrent avant d'être organisateur, cela facilite pas mal les choses. En fait, ce n'est que du papier et une calculette, et, jamais une calculette ou une rame de papier ne m'a sauté à la gueule en souhaitant me faire mal. Joël à bien exposé les problèmes relationnels et ceux du terrain, je confirme et n'ai rien à ajouter. Par contre, sur les concurrents, je casse le mythe, gentils organisateurs, oui, tous bénévoles, même si parfois ils sont maladroits, c'est souvent du à la fatigue, et n'oublions pas que si ça ne leur rapporte pas, souvent ils perdent du fric perso pour la bonne organisation. Il est évident que je parle du TDSC, pas du moto tour. MAIS LES CONCURRENTS, FAUT VOIR!!!! Pas de nom, pas de date, une période, et une organisation Le Tour de France Side-car entre 1980 et 1983. Départ de XXXX, à plus ou moins 100km plus loin, en étape de liaison, pas en spéciale, un side quitte la chaussée, percute un véhicule de Électricité de France(EDF), et termine sa course en cassant un poteau de l'administration des Postes et télécommunication(PTT)!!!! Le side prend feu, vite maitrisé par d'autres concurrents, le passager présente quelques brulures, sur les orteils. Le personnel de EDF, sans doute choqué, mais sans blessures, évidemment en arrêt de travail. Jusque là, c'est un banale accident routier dont le responsable est le pilote du Side, qui s'est momentanément cru être le champion du monde catégorie side-car. L'organisation, bien que irresponsable, était de toute façon, assurée pour cela. Mais, c'était sans compter sur la cupidité du passager§§§§!!!!!!! Dépôt de plainte nominative contre le Président du Moto club,(moi) pour....défaut de surveillance ayant entrainé un arrêt de travail de très peu de temps en fait (8 jours, minimum légal) Ce personnage, inconscient du danger, trouvant ses bottes encombrantes, les avait enlevées pour une paire de tennis, aprés le départ, et en fait me désignait comme responsable des brulures.... Bien sur, il à été débouté de sa plainte,mais entre EDF, PTT, et Sécurité Sociale service accident du travail, j'ai pas très bien dormi durant 2 ans. Vous voyez, ça vaut vraiment le coup d'être organisateur, ça laisse des souvenirs impérissables!! Et malgré cela,, j'ai dirigé ce club de sa création en 1977 jusqu’en 2013, mais dés 1984 en me préoccupant uniquement de l’École de Pilotage pour Enfants du MC BRIE 77 Pas de rancune envers les side-cars, les Francky et la famille CHODA entre autres, peuvent en témoigner. 2016, les organisateurs deviennent méfiants, je les comprends bien! |
| | | zebulon
Nombre de messages : 41 Localisation : banlieue de Metz Date d'inscription : 05/01/2016
| Sujet: Souvenirs, souvenirs.... Mer 27 Jan 2016 - 7:22 | |
| Bjr Offen88, Merci pour cette coupure de journal. C'est une de mes premières apparitions au classement d'un rallye, qui plus est en première place ! Je me souviens avoir eu un peu de pression en voyant les inscrits, qui venaient en grande partie du Championnat de France, alors que je débutais (en 87) . Et A l'arrivée, quelle joie d'avoir enfumé tous ces "pros" ! Effectivement quelques noms ne me sont pas inconnus : - Marylène et son petit BM dont le proprio l'an d'après avait fabriqué un compteur spécial, enregistrant le nombre de trous du disque avant afin de permettre de mesurer la vitesse exacte et de cela la distance réelle parcourue. - Labadie, oui, le pilote de l'autre 1300 Kawa. - J.C. Reder que j'avais incité à venir rouler avec son XS 1100 / EML élargi Pas de soucis pour le VF, il ressortira bien un jour ! Zebulon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" /> |
| | | mister D
Nombre de messages : 2094 Age : 67 Localisation : Breizh, Côte des Légendes Date d'inscription : 17/05/2012
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mer 27 Jan 2016 - 19:40 | |
| Pour le baron... Hélas, quoi qu' on fasse, il y aura toujours des cons pour nous mettre des bâtons dans les roues... Le pire, c' est que maintenant il semble qu' ils sont au pouvoir !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mer 27 Jan 2016 - 19:42 | |
| Pour rebondir sur ce que disait Christian (le baron) : Tout le monde il n’est pas beau, et il n’est pas gentil, et des deux bords.
Dans un autre domaine, depuis quelques années les maires du littoral normand sont persécutés par des inconscients qui tombent des falaises, mais où va-t-on !! Va-t-il falloir mettre une rambarde de sécurité de DUNKERQUE à CHERBOURG ?
Changement de régions, changement de population! A CHAMONIX, avec les randonneurs et les montagnards, on ne rencontre pas ce problème ! Comme c’est bizarre ?
Revenons à nos organisations.
Il y a 40 ans tout était plus facile, sauf qu’entre-temps, il y a eu des abus des deux côtés !
Beaucoup de personnes ont créé des événements, pour certains sans bien se rendre compte de ce qu’ils faisaient, et d’autres avaient-ils ciblé ce qu’ils avaient le droit de faire ?
D’autres, on carrément abusé sans se poser de question (on appel ça des profiteurs). Et pour exemple flagrant, il y en a même qui continuent à ce jour.
Exemple : quand on vous fait signer un papier comme quoi vous reconnaissez avoir lu le règlement, et que s’il devait y avait quelque problème quel qu’il soit, vous vous engagez à ne pas poursuivre l’organisation. Moi, je signe avec les deux mains, et ne rêve qu’une chose, c’est de me retrouver devant le tribunal, car ça va bien les faire rire. Mais comment un organisateur peut encore de nos jours faire signer un truc pareil ??? Ça veut dire qu’il a tous les droits, et surtout le droit de faire n’importe quoi, sans en être inquiété. ‘Hhhhhhhhaaaaaaa les doux rêveurs.
Et puis, il y a l’entre deux : celui qui fait tout bien, et qui se fait rattraper par une loi qu’il ne connaissait pas !! Hé oui, nul n’est censé ignorer la loi !!!!!! Ça c’est la phrase qui me gonfle, car pour être organisateur !!! Il faudrait être abonné au Journal officiel, et avoir 365 jours sur 365 un avocat et un huissier, cela est d’autant plus vrai en 2016 !
Comme vous avez pu le lire plus haut, dans les années 80, j’avais passé ma licence de directeur de courses. A cette époque, j’étais souvent en contact avec Jean Jaques LAPEYRE, du circuit d’ALBI ,et avec Charles KRAJKA, je n’étais pas en reste d’en rencontrer d’autres. J’avais découvert que suite à un grave accident sur un circuit, un commissaire ayant commis une maladresse, c’est le directeur de course (enfermé dans sa guérite) qui a été condamné à une très lourde peine de prison avec sursis !! Déjà, à l’époque, je peux vous dire que ça en a refroidit plus d’un, de vouloir être directeur de course.
A ce jour, avec les années qui ont passées, tout s’est amplifié grâce aux profiteurs des deux bords et tout le monde se blinde.
Autres temps ! Autres mœurs !!! )( |
| | | Mykeul
Nombre de messages : 7098 Localisation : 41 et 95 Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mer 27 Jan 2016 - 21:39 | |
| Découvrir (pour moi) les coulisses d'un évènement sportif côté organisateur est très instructif. On constate que ce n'est pas "que" du bonheur ... Et je suppose que ça n'a pas dû s'arranger en 2016. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Donc, respect pour ceux qui l'on fait hier et ceux qui le font aujourdhui. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mer 27 Jan 2016 - 21:50 | |
| Remettons les choses à leurs places
On n’est pas non plus que des masochistes, il y a des manifs où tout se passe bien ou presque. C’est dur à préparer, mais dans l’ensemble, on en ressent un certain plaisir.
Aux trophées Gérard Jumeaux ! Je suis responsable de la piste depuis 20 ans et ça se passe relativement bien. Mis à part quand il faut expliquer à un pilote qu’il a une poubelle entre les jambes, et qu’il n’est pas question qu’il prenne la piste avec ce truc. (Ce fut assez rare) Là, effectivement, on ne se fait pas que des amis !! Être le gardien du temple a un prix, et il faut faire le bon choix, et surtout, on a pas le droit a l’erreur !!! )( |
| | | thierysp
Nombre de messages : 1298 Age : 61 Localisation : banlieue de lyon Date d'inscription : 08/05/2011
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mer 27 Jan 2016 - 22:11 | |
| Y a débat sur les contrôles techniques. Entre ceux qui ont des poubelles. Ceux qui améliore leur moto. Le classement des catégories en fonction des améliorations. Mais là on risque de plus en finir. Fin du hs. J en profites pour remercier tous les organisateurs des raids, courses ou autres sorties pour nous avoir permis d en profiter, tant quand participant quant temps que spectateur (gratuit ). |
| | | le baron
Nombre de messages : 35 Age : 73 Localisation : seine et marne Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mer 27 Jan 2016 - 23:36 | |
| pour Mykeul, et les autres...Non cela ne s'arrange pas. De 1979 à encore, en 2016, je participe au Championnat de France de rallye routier et au petit cousin le moto-tour de temps à autre. J'y retrouve des amis side-cars des premiers TDFSC. Les organisateurs, sous la pression des instances fédérales, nous concoctent désormais des itinéraires parsemés de contrôles horaires qui n'en possède que le nom, tellement ils sont faciles. Et si un pilote se perd ou prend une pénalité il dépose une réclamation!!!!!!!!!!!! En fait, nous nous déplaçons d'une spéciale à l'autre, encore en moto, mais combien de temps???i!!! Je crains que l'avenir des rallyes devienne cela: Départ en convois sous escorte de la force publique. Les pilotes dans des autocars. Les motos en remorque par l'assistance de l'organisateur. Spéciale une terminée, en car pour la deux..... Remise des prix. Repos obligatoire de 24 heures, prise de sang des pilotes conduisant eux mêmes leur voiture,moto en remorque avant le retour à la maison. Reste un risque, que le pilote chute en Spéciale.... Solution: les spéciales ne seront pas chronométrées.
Et là, enfin pas de risques, l'organisateur dort tranquille. Un seul risque encore quelque chose, le conducteur du car!!
Comment en sommes nous arrivés là? Les concurrents n'ont il pas une part de responsabilité en déposant sans cesse des recours à chaque bobo?
Le pilote n'est il pas responsable quand il s'en met une parce qu'il roule au dessus de ses pompes?
Nous pleurons à juste titre sur la disparition des ours polaire et des bébés phoques, bientôt ce sera sur celle des directeurs de course et des organisateurs....
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| | | le baron
Nombre de messages : 35 Age : 73 Localisation : seine et marne Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mer 27 Jan 2016 - 23:50 | |
| Donc, suite et fin de ce qui est peut être un peu hors sujet, organiser un nouveau Tour de France Side-cars, alors Joël, on recommence ou on profite du temps qui passe bien à l’abri sur nos sides et motos.......ou on monte juste un club de conseil en organisation..... |
| | | nortumph
Nombre de messages : 1259 Age : 64 Localisation : Loire-Atlantique Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Mer 27 Jan 2016 - 23:57 | |
| Je pense que tu as raison, Christian, mais si personne ne veut plus organiser de courses, il n'y aura plus de pilotes non plus. Ce sera con pour les pilotes de bonne volonté mais pas volé pour les autres. Si ces mecs là sont comme ça en course, il y a de fortes chances qu'ils se comportent de la même manière en dehors. Et celà m'amène à une réflexion qui me parait évidente: Si tu ne veux pas qu'on te fasse chier, ne fait pas chier les autres! Il semble malheureusement que nos politiques de tout bord écoutent tous ces cons là et c'est déjà mal barré à la base. Que la société prenne en charge les blessures de tous me semble normal, que cela amène du bénéfice relève de l'escroquerie. |
| | | zebulon
Nombre de messages : 41 Localisation : banlieue de Metz Date d'inscription : 05/01/2016
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Jeu 28 Jan 2016 - 7:51 | |
| - le baron a écrit:
- Donc, suite et fin de ce qui est peut être un peu hors sujet, organiser un nouveau Tour de France Side-cars, alors Joël, on recommence ou on profite du temps qui passe bien à l’abri sur nos sides et motos.......ou on monte juste un club de conseil en organisation.....
Salut Christian-Baron, Moi je suis "POUR" l'organisation d'un nouveau TDF-SC. Et en tant que pilote-passager-bénévole-spectateur-photographe je prends volontiers la place que l'on voudra bien me donner, sachant d'ores et déjà que je ne serais pas puni si je ne roulais pas et que je me trouves dans l'orga ! Zébulon qui prend position |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Jeu 28 Jan 2016 - 8:52 | |
| - le baron a écrit:
- Donc, suite et fin de ce qui est peut être un peu hors sujet, organiser un nouveau Tour de France Side-cars, alors Joël, on recommence ou on profite du temps qui passe bien à l’abri sur nos sides et motos.......ou on monte juste un club de conseil en organisation.....
Moi, je ne trouve pas que c'est hors sujet ! Lâchez-vous pas de probleme Bien au contraire, on parle de rallye, et qui plus est de TDF SC, et pour nous qui avons été organisateurs, ça englobe bien sur la course, mais aussi toutes les coulisses de celle ci. Perso, je ne vomis pas sur le sujet, mais tente d'expliquer quelles sont les difficultés pour le mener a bien. Je vous prépare un truc dans la journée, pour éviter plus de travail à mon correcteur tortionnaire (présent!)( |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Jeu 28 Jan 2016 - 12:25 | |
| - zebulon a écrit:
- le baron a écrit:
- Donc, suite et fin de ce qui est peut être un peu hors sujet, organiser un nouveau Tour de France Side-cars, alors Joël, on recommence ou on profite du temps qui passe bien à l’abri sur nos sides et motos.......ou on monte juste un club de conseil en organisation.....
Salut Christian-Baron,
Moi, je suis "POUR" l'organisation d'un nouveau TDF-SC.
Et en tant que pilote-passager-bénévole-spectateur-photographe, je prends volontiers la place que l'on voudra bien me donner, sachant d'ores et déjà que je ne serais pas puni si je ne roulais pas et que je me trouves dans l'orga !
Zébulon qui prend position Alors, si tu la joues comme ca ton premier travail, c’est ! Déjà de trouver 25 attelages minimum mais aussi : 1 / de trouver 7 étapes (dans l’ordre cohérent d’un vrais TDF) qui nous accueillent gratos (bouffe et couchage) de manière a réduire de 40% le budget que j’avais établis plus haut 2 / tu trouves 6 à 7 circuits qui ont la piste disponible, la même année et la même semaine !!!!! 3 / tu trouves 3 clubs par jour (soit 18 clubs pour la semaine) pour organiser les courses de côtes ! Qui, ces côtes ! se trouveront automatiquement sur le parcours situé entre l’étape du matin et l’étape du soir Bien entendu, dans ces parcours journaliers, tu n’oublies pas d’inclure le circuit du jour Ensuite on t’explique le reste, qui, dans le genre grattage de neurones, ne va pas mal non plus. Allez, à dans deux ans (sans rancune) PS : t'en penses quoi? toi Christian ????? )( |
| | | Dialmax
Nombre de messages : 9126 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Jeu 28 Jan 2016 - 13:34 | |
| Faut pas décourager les bonnes volontés !!!!!!!!!!!!!!!!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Jeu 28 Jan 2016 - 14:42 | |
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| | | le baron
Nombre de messages : 35 Age : 73 Localisation : seine et marne Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Jeu 28 Jan 2016 - 23:55 | |
| OUAIS Joël, Ok avec toi. Pour Zébulon, comme écrit DIALMAX plus haut, faut pas décourager les bonnes volonté. Alors nous, on fait office de "conseil" ( bon tu fais ci ,tu vas voir ça, tu fais, yaka, ifauquetu ).....et nous on participe comme ...Concurrent. Enfin, on va pouvoir se distraire...et critiquer" parcequilapatoutécouté" Mais non, je déconne, enfin pas vraiment, je le ferai bien moi en sidecars! Une petite dernière sur les vicissitudes dues aux concurrents... Allez, vas y Christian... celle là est gratinée.
1982, contrôle administratif, un attelage se présente. Permis, OK, Assurances OK.... Sidecar OK, mais pas de licence FFM, obligatoire ( bien précisé sur le formulaire d'inscription et répété dans le règlement). Hurlements, bien sur pas content, ben oui mais si tu ne te préoccupes pas de ta licence, c'est ta faute, pas la notre. Pour calmer ces énervés, je leur rembourse l'engagement, ce que je n'étais pas obligé de faire,et leur demande de rentrer chez eux, car je ne peux pas, et n'ai pas le droit de les accepter sur l’épreuve. ET....ils ont suivi l'épreuve hors course jusqu’à l'étape d' Arbas en profitant des repas pris en douce dans notre dos!!!!
le tribunal...les profiteurs.....
NON J'AI PAS DIT QUE SANS LES CONCURRENTS CE SERAIT MIEUX....quoi que...
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Ven 29 Jan 2016 - 12:35 | |
| Holaaaaaaaa Christian !!! je te sens exaspéré par des moments mal vécus. Rassure-toi ! Épidermique comme je suis, ce sont aussi des choses que je n’aime pas non plus. Mais il y a eu aussi des personnages extraordinaires, qui ont fait vivre ce TDF SC. Tant côté concurrents, que organisateurs. Allez : on va redevenir positif )( |
| | | Le Xav
Nombre de messages : 1124 Localisation : La verte Picardie Date d'inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Ven 29 Jan 2016 - 17:12 | |
| Ben oui, c'est pas parce qu'on croise de gros profiteurs mal embouchés, que la fête ne doit plus avoir lieu
C'est vrai que des efforts enthousiastes peuvent être mis à mal par ces types de comportements
Le plaisir, la reconnaissance, la récompense, arrivent par les remerciements des participants qui se sont éclatés |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Ven 29 Jan 2016 - 18:50 | |
| Parcours du 3eme TDF SC 1983 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par enndewell joel le Ven 29 Jan 2016 - 20:11, édité 1 fois |
| | | nortumph
Nombre de messages : 1259 Age : 64 Localisation : Loire-Atlantique Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Ven 29 Jan 2016 - 19:24 | |
| Merci joel pour ton récit qui est aussi passionnant qu'enrichissant, mais ta mise à jour m'apporte plus de confusion que d'éclaircissements. J"ai bien compris que l'étape Brie- Nantes initialement prévue était neutralisée mais ils partaient à 18 h de Nantes pour arriver à 11h le lendemain à Limoges? ou c'est juste un résumé et le repos du soir était bien à Cerizay comme sur les notes du Baron? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell Ven 29 Jan 2016 - 20:09 | |
| Je vais te répondre. Mais tout d’abord, 1000 excuses, j'ai bugué grave, Le dernier truc que j'ai mis en ligne n’est pas le 2 ème TDF SC mais le 3ème Je sature grave Je vais me ressaisir, promis ! )( |
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| Sujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell | |
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| | | | [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell | |
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