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 [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell

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daniel du 07



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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Ven 15 Jan 2016 - 7:24

bonjour joel
souvenirs inoubliables des tdf 85 , 86, 87 ou j étai sur la route en tant que comissaire de route.au ce q il ma le plus marque c est l etape de Tulette l accueil des habitants et le grand repas le soir sous les platanes que de bons souvenirs .il est vrai que d autres villes ont su nous accueillir avec beaucoup de gentillesse .
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Ven 15 Jan 2016 - 17:59

Ont c est donc croisé, avec du retard merci a toi d avoir fait partis de ces personnes de l ombre qui passait leur journées a attendre cette bande de naze qui s éclatait comme des dingues;
que dire de Tulette que du bonheur inoubliable.
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Ven 15 Jan 2016 - 20:42

daniel du 07 a écrit:
bonjour joel
souvenirs inoubliables des tdf 85 , 86, 87 ou j étai sur la route  en tant que  comissaire  de route.au ce q il ma le plus marque c est l etape de Tulette l accueil des habitants et le grand repas le soir sous les platanes que de bons souvenirs .il est vrai que d autres villes ont su nous accueillir avec beaucoup de gentillesse .

beaucoup de bons souvenirs

ps: n 'aurais-tu pas récupéré ma lampe de poche

je l'ai oublié sur une table de contrôle de passage lors de l'étape de nuit du tour 87

A+ pour d'autres anecdotes
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Ven 15 Jan 2016 - 21:39

Je ne vous ai pas oubliés, la suite arrive.
Certain textes sont déjà en corrections.  

cordialement
)(
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zebulon

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MessageSujet: Suite.....   Sam 16 Jan 2016 - 10:02

Salut Joël,

Quand tu écris "la suite arrive", tu parles de la suite des récits ou d'un nouveau TDF-SC ????

Zébulon qui rêve




enndewell joel a écrit:
Je ne vous ai pas oubliés, la suite arrive.
Certain textes sont déjà en corrections.  

cordialement
)(
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Sam 16 Jan 2016 - 10:06

ben Oui
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zebulon

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Sam 16 Jan 2016 - 10:18

Tu réponds "Ben Oui" pour le rêve je pense !

Parceque si c'est pour un nouveau TDF-SC, il risque d'y avoir quelques demandes d'engagement rapides !

Zebulon
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les marluches

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Sam 16 Jan 2016 - 11:43

zebulon a écrit:
Tu réponds "Ben Oui" pour le rêve je pense !

Parceque si c'est pour un nouveau TDF-SC, il risque d'y avoir quelques demandes d'engagement rapides !

Zebulon

oui tu as raison, car le moto tour actuel c'est vraiment pas ça
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Sam 16 Jan 2016 - 17:39

les marluches a écrit:
zebulon a écrit:
Tu réponds "Ben Oui" pour le rêve je pense !

Parceque si c'est pour un nouveau TDF-SC, il risque d'y avoir quelques demandes d'engagement rapides !

Zebulon

oui tu as raison, car le moto tour actuel c'est vraiment pas ça

Pas facile d’être organisateur en 2016  
Je n’aimerais pas être à la place des gens qui organisent le moto tour !!
Tout est devenu très compliqué  
Je viens d’organiser un congrès international de plongée souterraine, et je ne pensais pas que je rencontrerais autant d’écueils.

Peut-être ont-ils des lacunes ? Mais il faudrait se poser les vraies raisons sur celles-ci ! Car ont-ils le choix de faire autrement ???? Pas sûr ?

Quant à réorganiser un tour ? ça, je ne le referais pas ! Car je serais incapable de le refaire comme j’aimerais qu’il soit et surtout comme les concurrents aimeraient qu’il soit, car nous vivons une époque où la liberté s’émousse de plus en plus (contraintes administratives)  
Et pour finir, y aurait-il encore assez de concurrents potentiels, pour se faire mal comme à l’époque, pas sûr non plus ???
)(
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Sam 16 Jan 2016 - 19:42

Il est ou le bulletin d engagement???

non c est clair cela n aurais rien a voir désolé les jeunes mais la je suis convaincus que c est vrai


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philippe.o

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Sam 16 Jan 2016 - 20:11

"Pas facile d’être organisateur en 2016.......Tout est devenu très compliqué.........Mais il faudrait ce poser les vrais raisons sur celles-ci ! Car ont-ils le choix de faire autrement ???? Pas sur ? "

c'est sur, il faut avoir conscience de l'engagement que cela représente.

Je me souviens très très bien de Joël, et de Catherine, dans les années du Tour de France side-car. J'ai participé à cette organisation pendant 3 ans.

Joël était quasi injoignable, valait mieux prendre la moto pour aller chez lui, et une fois chez lui c'était pour voir qu'il avait un téléphone greffé à l'oreille jusqu'à tard tous les soirs.

A peine raccroché, le téléphone sonnait à nouveau, et tous les soirs pendant des mois, j'ose pas dire toute l'année mais ça ne doit pas en être loin (bonjour ou plutôt au revoir la vie de famille).

C'était un deuxième travail fait par et avec passion, bénévolement, en plus du travail quotidien comme tous les autres bénévoles, mais Joël était partout et tout le temps ne laissant rien au hasard.

Quand on réfléchit à la responsabilité que représente cette entreprise, on ne peut dire que "bravo et chapeau bas" pour ce que cette épreuve à apporter à tous.

Résoudre les problèmes administratifs, de sécurité, trouver des villes étapes, des sponsors, répondre aux préoccupations des concurrents, faire les reconnaissances etc etc.... Joël pourra sans doute détailler encore plus et donner des anecdotes sur le sujet.

c'est malheureusement vrai "Pas facile d’être organisateur en 2016 "

On vit dans une société de consommation mais avec de plus en plus de règles. Le bénévolat a ces limites dans cette société la.

On peut facilement oublié que son plaisir est "disponible" grâce à l'engagement personnel de quelques un. Heureusement seul une minorité de gens sont allée sur ce terrain là mais malheureusement si le Tour c'est arrêté c'est peut être, et la je n'engage que moi, parce que le bénévolat à vraiment ces limites.


Impossible de satisfaire tout le monde. j'ai été bénévole (pendant 18 ans au sauvetage en mer) et quand je vais maintenant voir un spectacle, une exposition, ou d'autres événements organisé par une association je n'oublie pas de dire merci à ceux qui sont là pour mon plaisir du jour.


encore une fois, Bravo et merci pour ces super années.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Sam 16 Jan 2016 - 21:20

Hé oui, Philippe, tu es en plein dedans.
Je vais effectivement parler de la manière dont ça se passait pour organiser.
Le nombre de bénévoles qu'il fallait pour organiser cet événement.
Par contre, le tour ne s'était pas arrêté pour cause de manque de bénévoles, mais plus par manque de concurrents, et j'expliquerais aussi pourquoi et à qui on doit l'arrêt brutal de ce 9ème tour qui n'a pas eu lieu !!!!!
Si! si ! Je donnerai le nom, et l’explication,  pas de problème.
)(
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zebulon

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Dim 17 Jan 2016 - 14:33

Merci à vous Joël, Philippe et les autres de nous avoir permis de vivre cette belle aventure.

Je sais qu'il est difficile d'organiser quelque chose en 2016, pour m'être cassé les dents à plusieurs reprises durant les deux trois dernières années !

C'est sûr que le Moto Tour comme je l'ai vécu depuis 2005 pour ma part (assistant d'un pilote solo en 2005, pilote du side à trois reprises, passager d'un attelage en 2007 et 2009 ou du côté de l'orga) représente énormément de travail en amont. Mais pour moi le TDF-SC 88 reste un de mes meilleurs souvenir de course, avec une ambiance à nulle autre pareille dans la mesure où le contact existait entre les orga, les équipages et aussi les assistances.

C'est pour cela que je repartirais bien sur un tour de France Side-car tel que le dernier vécu en 88.

Par ailleurs, j'ai retrouvé quelques photos du TDF-SC 87 lors de la spéciale de Belfort. Je ne manqueras pas de les mettre lors du compte-rendu de cette année là.

Zébulonfred
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Dim 17 Jan 2016 - 17:19

Salut a toi ZEBULON

Je te comprends !!
Retrouver l’ambiance des étapes ? Ça !, ce n’est pas trop compliqué: on prend les mêmes idées, les même gens et on recommence.
Mais ce qui est complémentaire à cela, c’est la compétition ! et Là !!!!!!!!!
A part passer d’un circuit à l’autre, et trouver des clubs qui organisent déjà des courses de cotes et qui seraient en mesure de les installer pour le jour J ? ça, c’est une autre paire de manches ??
Faut-il encore qu’ils aient les budgets et les bénévoles et le temps en semaine, pour acheminer et installer toute la sécurité le long du parcours de chaque cote.  

Pour le reste, il ne faut pas oublier que nous sommes en 2015, et qu’avec les radars et les ralentissements obligatoires !, les parcours de liaison risque d’être chiants, ou alors tous les soirs, il va falloir aller faire tout les commissariats pour récupérer les concurrents.

Ce qui était intéressant à l’époque, c’était de s’enfiler à balle 10 cols dans les Pyrénées et  d’affilée, sans avoir les yeux rivés sur COCOTTE, pour espérer garder tous ses points,
NON !! Refaire ça, et retrouver le même esprit de compétition, c'est impossible.
)(

Cordialement
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Dim 17 Jan 2016 - 17:57

Rien qu'en 10 ans, les réglementations, et la mentalités des participants, faut du bien du courage pour organiser une simple épreuve du championnat des rallyes routiers...
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philippe.o

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Lun 18 Jan 2016 - 19:02

Bonsoir Zebulon

Je te comprends, le Tour de France side-car avait une organisation bien rôdé et bien dirigé. C'est vrai que l'on peut être nostalgique et souhaité retrouver ça aujourd'hui.

Beaucoup de choses ont changé depuis, comme dit Joël, vous (les concurrents) avez pris du plaisir en pilotage mais on en a pris aussi à l'organisation et même en voiture c'était "chaud". Je n’imagine même pas refaire ça aujourd’hui, au premier flash de radar on ferait les gros titres des journaux avec nos engins décorés course sur route ouverte.
Content d’en avoir profité et d’avoir vécu ça. Grands moments mais on est obligé de tourner cette page là.
Bonne soirée
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Lun 18 Jan 2016 - 19:17

Hélas .
Bien heureux d avoir vécu cette époque même si j en ai moins profité que certains.
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zebulon

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Mar 19 Jan 2016 - 6:58

Bjr à vous,

C'est vrai qu'il existe une nostalgie.

Mais il est vrai aussi que j'ai sillonné les routes de France plusieurs années au volant de véhicules badgés Dark Dog pour le Moto Tour, et que je n'ai pas systématiquement respecté le Code de la route, pour être dans des temps proches des concurrents moto et side. N'oublions pas que les rallyes se courent sur de petites routes, et rarement sur nationales !

Je reste persuadé qu'un TDF-SC pourrait revoir le jour, avec les contraintes "modernes" et l'ambiance "ancienne", sans obligatoirement passer par un budget aussi important que celui d'un Moto Tour.
Je suis même prêt à donner un coup de main si d'autres irréductibles gaulois voulaient s'engager dans ce chemin.

Zebulon
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Mar 19 Jan 2016 - 12:29

zebulon a écrit:
Bjr à vous,

C'est vrai qu'il existe une nostalgie.

Mais il est vrai aussi que j'ai sillonné les routes de France plusieurs années au volant de véhicules badgés Dark Dog pour le Moto Tour, et que je n'ai pas systématiquement respecté le Code de la route, pour être dans des temps proches des concurrents moto et side. N'oublions pas que les rallyes se courent sur de petites routes, et rarement sur nationales !

Je reste persuadé qu'un TDF-SC pourrait revoir le jour, avec les contraintes "modernes" et l'ambiance "ancienne", sans obligatoirement passer par un budget aussi important que celui d'un Moto Tour.
Je suis même prêt à donner un coup de main si d'autres irréductibles gaulois voulaient s'engager dans ce chemin.

Zebulon

je te prépare une réponse, qui risque de te décevoir, mais qui, je pense, pourra mieux t'éclairer sur les vicissitudes de l'organisateur
)(
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Mar 19 Jan 2016 - 15:22

ZEBULON Bonjour,

Je pense que tu te trompes en pensant que ça peut coûter moins cher.

EXEMPLE
Simulacre de budget prévisionnel basé sur 25 attelages, ce qui est le minimum rentable.
Soyons bien d’accord: je suis dans une logique loi de 1901, et non commerciale.

25 attelages, soit 50 concurrents + 25 Assistances, soit 45 personnes + STAFF, minimum 40 à 45 personnes.
Allez, on dit entre 150 et 170 personnes comme à la belle époque.

Logement :
Petit déjeuner- repas soir - couchage 45 à 50€, à moins, tu n’as rien !
Sauf si c’est gratos (mais là c’est du taf pour aller trouver les candidats aux dons d’étapes)
Cela représente 170 personnes X 50€ = 8500€ par étape.
TOTAL BUDGET ÉTAPES 65 000€.

Véhicules staff :
Minimum 15 à 17 véhicules X 3500km,  soit total 59 000kms.
Soit 590 fois 100 à 8 litres de GO par véhicules = 4720 litre à 1,10€.
TOTAL CARBURANT 5.192€.

Défraiement, usure véhicules ou locations.
500€ x 17 =
TOTAL 8500€

Reco spéciales et étapes.
TOTAL 2.000€

Frais fonctionnement.
TOTAL ENVIRON 2.000€  

Assurance 1.500€ peut être plus en 2016
TOTAL 1.500€

Location matériel électronique (pointeuse et classement)
Ça, cela doit coûter un bras ! Notre ancien fournisseur ne fait plus de location, je n’ai  pas trop cherché, mais ça ne semble pas facile à trouver.
Visiblement, maintenant, ils vendent une prestation complète avec le STAF qui va avec.
TOTAL  ?????????,,,,,,

Location de circuits :
Alors là, c’est tout et rien ! CAROLE, je connais un peu les prix sur un WE !! donc ça aide.
En règle générale, certains circuits louent à la demi journée, mais pas tous.
Ensuite, il y a les circuits de seconde ZONE (sans être péjoratif) qui sont plus souples et moins chers.  
Mais en règle générale, suivant la notoriété, ça coûte entre 500 et 2.500€ minimum,  et là, je ne parle pas des frais pour les côtes.  
Allez, on fait une moyenne, cela fait 1.500€ x 6 jours 6 Circuits
TOTAL 9.000€

A ce niveau du compte d’exploitation, j’en suis déjà à :
Total 93.292€


MONTANT DE L’ENGAGEMENT.
93.292€ divisés par 25 engagés, cela fait 3.731,68€ l’engagement (SIC), même repas et couchages compris,  ça fait une somme.

Et là, il manque plein de postes ! Car là, je n’ai traité que les plus eurosigènes (oui, je sais ce n’est pas français)
 
Je pense qu’en visant le budget de 110.000 €, on n’est pas loin de la réalité.

Après, qui s’y colle ????? Pas moi, car ça représente 1000 à 1200 heures de travail pour mettre cela en place ! Plus tous les déplacements !! Car sur le TDF SC c’est mini 6 à 7 étapes et là, ça se complique !!


Bon courage ! Car là, il faut être retraité + célibataire ou divorcé ou se préparer à l’être !
De plus, il faut trouver tous les bénévoles qui sont prêts à sacrifier une semaine de vacances, sans leur famille et cela non plus ce n’est pas gagné.

Celui qui ne l’a jamais fait ? Est un doux rêveur de penser autrement.
Cependant s’il y a un volontaire, je suis prêt à faire profiter de mon expérience, mais pas de travailler sur un tel dossier.  

Pour vous faire une idée, et sans fanfaronnade, juste pour ceux qui ne l’ont pas encore vue !  
Ici ma dernière organisation, pour info le budget a été de 25 000€ !
http://licdc.org/

Et sur cet événement, par rapport à un TDF SC, il est à préciser que tout s’est fait sur un seul lieu !
Il faut savoir que pour organiser ce congrès, il y avait au départ 17 volontaires.
Qu’à 8 mois du congrès, on s’est retrouvé à 4 ! Et que sur les six dernier mois, on a fini à 3 pour tout mettre en place.

GRrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr PLUS JAMAIS ÇA
Et comme diraient nos humoristes bien connus CHEVALLIER ET LASPALES  
‘’Il y en a qui ont essayé et ils ont eu des problèmes’’

Bon courage

Joel : conseil en conseil
)(
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Mar 19 Jan 2016 - 16:47

Re bjr,

Merci Joël pour cette mise au point budgetaire.
Même incomplet, je ne pensait pas en arriver là.
Alors oui, effectivement l'inscription au MotoTour n'est pas si chère que cela : 1790 euros avec un repas du soir, celui d'un assistant et basta.
Oui aussi pour les bénévoles qu'il faut au moins défrayer des repas, hébergement et déplacement domicile - lieu du départ et lieu d'arrivée - domicile.

Merci encore de me remettre ma pendule à l'heure ;-)

A bientôt dans tous les cas

Zebulon
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Mar 19 Jan 2016 - 18:00

Je pense que que t es loin pour le prix des assurance.
Le club dont je fais partis ( CMB Club Motocycliste Beaujolais) organise une année sur 2 une étape du championat de france des rallyes routiers
Cette année y eu une aide de la FFM.
Les pilotes veulent plus de spéciales possibles. C est bien légitimes.
Mais quand un pilote ce sort et qu 'il doit être évacuer dans une ambulance avec un médecin urgentiste, la réglementation nous oblige de remettre en place une nouvelle équipe afin de poursuivre.
Un médecin urgentiste c'est 900 euro plus une ambulance avec son équipage.
Les buvettes pour les spectateurs soit un plus ou un moins pour les clubs et en fonction de la météo.
De plus en plus les reccos en moto voiture ou tout autre engins motorisés sont interdites suites aux accidents mortels. Peux nombreux mais ils ont eu lieux dans le passé.
Je ne fais pas partis du bureau et quand je vois le travail que cela représente pour les organisateurs responsable je leur tire le chapeau.
Avant c'était simple la liaison.
60K/H c'est à font tout le temps sauf dans les villages. Et par beau temps en plein jours déjà y avait du déchet. Y avait pas beaucoup de différence entre liaison et spéciales. C'était fun.
Maintenant c'est 50k/h.
Avec des étapes largement faisables ce qui n'était pas le cas avant.
De plus les participants estiment avoir payé une somme pour une participation ou un service.
Si ils payaient le réel coût des bénévoles de tous leurs déplacements des nombreuses réunions pour que l'épreuves ce déroule, y en a pas mal qui l auraient de travers.
Mais cela n'enlève pas le plaisir de recevoir et de faire découvrir soit son village, soit sa région.
Tout comme au fondateur de ce forum gratuit.
Et nombreux peuvent le remercier dont moi entre autres.
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le baron



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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Mer 20 Jan 2016 - 1:01

Oui, avant c'était simple....Si tu passais le routier avec aucune pénalité, tu finissais dans les 5 au classement scratch....même que j'en connais qui faisait des scratch en 125....et même, je ne reconnaissais pas les spéciales....mais le routier bien sur! Tiens, ami du Beaujolais, te souviens tu du ch de moins de 12 km, qui finissait juste avant la spéciale prés de Lamure, avec un cp en plus qui ne servait qu'a nous ralentir au terrain de moto cross.....Je suis toujours passé à Zéro de jour comme de nuit, parfois en terminant couché sur la table et la pointeuse avec la moto!!! Mais ce CH là, je le faisait 5 ou 6 fois en reconnaissance, et par cœur le prénom de tout les gravillons je connaissais!!
Maintenant, c'est autre chose, alors je continue avec une moto ancienne, et mon plaisir est de me situer au scratch avec plus de moto modernes (et des pilotes jeunes) derrière moi, que devant.De cette façon, je trouve encore du plaisir dans un Championnat de France de Rallye qui à perdu toute sa saveur....mais bon, c'est surement plus de mon âge, et alors....,?
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zebulon

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Mer 20 Jan 2016 - 10:28

Salut mister Le Baron,

Rouler en Classique ou Ancienne en RR ne devrait pas réduire les possibilités de bien figurer dans les classements.
Je suis comme toi et considère que les pilotes "récents" n'ont pas la même conception du rallye que nous, pilotes plus "anciens".
En effet, on pouvait par le passé gagner un rallye en ne reconnaissant que le routier, sans limer les spéciales. Aujourd'hui, le routier n'est que le moyen de joindre les spéciales ou tout se gagne. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on ne trouve les sides bien classés que lorsque la météo joue avec nous et qu'il pleut fort.
Mais il fut un temps, on avait un Championnat de France des Rallyes Routiers de Régularité, maintenant le mot "régularité" a disparu !

Zebulon, pilote side qui ne devrait courir que le rallye des Ardennes en 2016
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    Mer 20 Jan 2016 - 12:04

Pas de probleme ZEBULON
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell    

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[Oldies] 1980 à 1988: Le Tour de France side-car, par Joël Enndewell
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