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 [Oldies] Parlons Benelli !

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 8:40

à propos de la casse de read au TT 69, il y a deux versions : celle de read, disant que le moteur s'est mis à marcher sur trois pattes , et puis l'autre à savoir que lorsqu'on l'a panneauté il s'est aperçu qu'avec la même moto carruthers lui avait collé une valise de secondes, et là deux versions dans la version : read a tiré comme un malade sur son moteur pour essayer de contrer carruthers, sans y parvenir ou, disent les mauvaises langues, il a fait le coup du surrégime délibéré ! une soupape dans le sac et l'honneur est sauf, monsieur read rentre au ralenti et n'a pas été battu par carruthers !
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 9:46

Ca se tient et ce ne sera pas la premiere fois ni la derniere ou Philou ramenera un moteur dans le sac en tirant dedans comme un damné. En 73 a Hockenheim avant que la chaine de Saarinen casse,il tirait comme un malade les rapports et a l'arrivée la MV etait une épave. En déculassant il y avait de la casse. Jarno a eté honnete en declarant "pas sur que j'aurais pu le passer "....Je pense que si le mano a mano avait duré un peu plus ce serait la MV qui ne serait pas allé.....jusqu'au bout! En tous cas c'etait un beau duel immortalisé sur ecran....
   Pour revenir au TT 69 j'ai regardé le tour par tour et on peut penser que Read manquait un peu de roulage sur cette machine (et meme tout court...) .Il prend une claque des le depart...classé meme derriere Gould...Puis en met un coup effectivement mais toujours a une minute derriere,jusqu'au moment fatidique.

 Toujours en 69 au dernier GP 250 a Opatija sur la corniche.On oublie souvent que Gilberto Parlotti etait "aussi" un pilote de moyenne cylindrée ,tres talentueux.Ce jour la il finit second a 4/10 derriere Carruthers,tous deux sur Benelli,Anderson terminant 3eme....

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Pierre, ton image semble mal chargée dans servimg. A rejouer.
Le modo
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 9:55

Merci Pierre pour cette info très intéressante quant à l'état de la MV de Read.
Il va bien falloir un jour ouvrir un sujet Phil Read ?
Voici ce que Soili m'a écrit il y a un an (je venais de lui envoyer une photo de Salzburg) :
"This  I have not seen before, it was raining then and Jarno tried to ride very much faster than his own team mate Kanaya, because in Paul Ricard Yamaha bosses gave some orders, that he must win 500cc and Kanaya 250cc. He was angry and said he does take any orders and the 500 bike is not so very good, it is not much faster than MV, only the acceleration is a little bit better. After Salzburgring  they did not give these order sany  more, they realized when he said that he will brake the contract because he wants to win.They also respected him and did not want him to be angry with Yamaha."
 
Quand j'étais dans le garage de Luciano Battisti, là où j'ai retrouvé le V8 perdu, j'ai pris aussi ça en photo :
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Vous diriez que ça correspond à quel millésime ? Je n'ai pas d'info à ce sujet.
http://www.pit-lane.biz/t278p380-oldies-40-ans-la-star-qui-a-revolutionne-le-pilotage
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Ala Zorro



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MessageSujet: Read et Benelli   Jeu 1 Mai - 10:09

Pour apporter de l'eau au moulin de la dernière supposition de Bubu et avec tout le respect que j'ai pour Philrouge, je me souviens qu'au TT de 78 lors du come-back d'Hailwood il avait tiré comme un malade pour rester dans les temps de ce dernier avec les conséquences que l'ont sait et était partit en tirant une gueule pas possible......Il faut dire que son égo n'est pas négligeable
Tout comme à la course Trophée TF1 en 86 au Castellet où il ne pouvait manifestement pas suivre Dave Roper et John Surtees, course qui s'est terminée par un sur-régime avec la machine empruntée........l'honneur était sauf !
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 11:43

  Entièrement d'accord avec le post de JH42 contenant les remarques de Soili.... C'est particulièrement flagrant sur la vidéo d'Hockenheim 73...Dans les grandes courbes précédées de bouts droits la MV tient tête a la 500 Yam de Jarno.. Ca fait l’élastique mais l'issue est incertaine. Bubu en avait déjà parlé sur PitLane: sans besoin de grandes relances, la MV n’était pas larguée... D'ailleurs elle fera illusion encore deux saisons et se battra pour le titre jusqu'en 1975!
  Quand au topic sur Read, c'est à creuser... L'hiver prochain? D'autant que sa biographie à jour sort en ce moment, que Phil sera aux Coupes à Dijon pour la dédicacer (Je compte sur Yves et Christian pour mon exemplaire, car malheureusement je ne pourrais être là..). De quoi redorer son blason , par exemple pour rétablir la vérité sur l’épisode du renégat de 68 qui a volé le "gentil Ivy" d'un titre qui lui "revenait", avec la presse qui en rajoutait, a l’époque...
  J’espère que le bouquin est tres explicite la dessus. Read etait OK pour un arrangement en 68 à condition que son avenir pour 69 soit très clair. Il voulait être assuré de pouvoir se rattraper l'année suivante. On parlait chez Yamaha d'une hypothétique 350 V4 qui aurait atomisé la concurrence, etc... Au fil des mois , sans réponse claire , Read s'est rendu compte qu'il y avait enfumage et que Yamaha allait se retirer définitivement. Dans ce cas la course aux ordres n'avait plus lieu d’être et c'etait chacun pour soi.... De toutes façons j'ai disséqué toutes les courses avec les casses, les qualifs, les résultats et il est clair que Read pilotait beaucoup mieux les V4 125 et 250 que Ivy, sans parti pris...
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 11:59

 D'autre part,Read devait bien se rendre compte que chez Yamaha on ne cherchait qu'a le vidanger depuis le debut quasiment...Des tas de pilotes ont eté approchés dans ce but...Gary Nixon,Tarquinio Provini....et ce genre de "detail" ne doit pas concourir a rendre un pilote serein vis a vis des demandes de son employeur.
Michel,tu es dur avec Phil! C'est un gars avec un ego demesuré ,certainement. Son adage c'est " A machine egale je peux battre n'importe qui". Quand il se faisait battre en pilotage pur (et qu'il l'admettait) ca se passait bien.
Dans le cas d'Hailwood au TT ,et aussi sur short-circuit,cette Honda etait totalement dépassée et a chaque sortie ,resultat scellé au depart,faire second d'Hailwood a chaque fois,ca ne le faisait pas rire du tout.
En 86,il sortait de dix ans de retraite passées dans son canapé tandis que Surtees,veritable stakanoviste du guidon roulait tous les week-ends ainsi que Roper qui ecumait les courses classiques.Le niveau de Surtees d'ailleurs l'avait surpris.Bon ,apres ,il s'est repris...Cueilli a froid sur ce coup la...
C'est sur que Read sur du materiel qu'il jugeait indigne avait tendance a "en rentrer une " au lieu de "la monter" ou bien de rester sur le meme rapport jusqu'a ce que "ca fasse un grand bruit" ,de façon a rentrer a la maison mais lorsque le materiel etait correct il allait jusqu'au bout ,meme dans l'adversité (cf son Bol d'Or en 1977 sur la Honda officielle)
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 12:04

surtout que j'ai eu l'occasion de passer une soirée avec Jim Redman et Soili et que les oreilles de Phil ont du siffler ! Les anecdotes de Jim sur les fois où Phil "sortait" à coup de pied dans le carénage le concurrent ... et les anecdotes de Soili où Phil s'est comporté en vrai gentleman hors la piste ... et même en Bon Samaritain un jour où Jarno et elle étaient "malades à crever" suite à une vaccination et ne pouvaient quitter leur VW ... et le seul du paddock qui soit venu non seulement prendre de leurs nouvelles, mais aussi aller leur acheter des médicaments ... c'est le "bad boy", c'est Phil ... un fighter sur la piste et un gentleman en dehors ...
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 15:16

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 15:30

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 15:52

Autre point en faveur du côté "légende de l'âge d'or des GP" pour les Benelli, le nombre de rapports de boite. Jusqu'à 8 rapports pour la 250. A l'époque, ça nous faisait rêver d'entendre les longues montées en régime des machines d'usine, avec des changements de rapport à répétition qui semblaient ne devoir jamais s'interrompre. Et, mieux encore, la cascade de rétrogradages au freinage, à une époque où ça se justifiait encore d'exploiter le frein-moteur car on était encore bien loin de pouvoir décoller la roue arrière comme c'est désormais l'habitude.
Depuis la réglementation de 68, 6 rapports et basta. Et de toutes façons, les motoristes ont appris à faire des moteurs bien plus puissants tout en étant moins pointus.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 15:57

Exactement, sur le disque TT67, on entend clairement ces montées en régime et rétrogradages "piloérecteurs", Honda 6, MV 3, Benelli 4 et bien celle dont le bruit est le plus "hystérique" est la Benelli 250/4, contrairement à la légende de la Honda 6 ... il me semble qu'elle est dans un registre plus aigu que la Honda 6.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 16:19

Absolument! Sur ce disque, le bruit de cette 250 Benelli a un caractère bien différent, difficile à qualifier, on sent comme une espèce de crispation dans les rétrogradages, qui fait penser que Paso faisait son possible pour ne pas laisser le régime moteur s'écrouler. Peut-être un problème d'inertie insuffisante pour ne pas risquer de caler ou quelque chose dans ce genre...
En matière de bruit, dimanche à Malaucène, la 250 de JLBorgetto, 4 cylindres 4T capable de près de 20000tr/mn, faisait quand même une sacrée musique, identifiable entre toutes les autres machines présentes, et sans doute  pas très éloignée de celle des légendaires 6 pattes. Je pense qu'il en est pratiquement de même pour la Benelli. Après quoi, reste la question des particularités sonores des moteurs calés à 120°, qu'ils soient à 3, 6, ou 12 cylindres.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 16:32

Paso a l'epoque ou il imitait Moon Eyes...

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La facon rocambolesque dont Hailwood avait herité de la 500 Benelli lors de ce fameux GP 500 a Monza en 1968 avait enflammé la presse....

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Derriere Ago on attendait la Benelli #2...

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Mais ce fut la# 3 de Paso qui termina en seconde place,seule machine a ne pas prendre un tour!!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 16:46

BC71 nous a posté un jour la photo de Mike rentrant à pied l'air penaud !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 16:48

GP d'Espagne 1969...La Ossa mono 2 temps d'Herrero fait jeu egal avec la Benelli 4 cylindres de Paso qui finira par chuter sous le deluge,rare en Espagne...

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Les deux memes aux essais,sur le sec cette fois,s'appretent a faire l'exterieur a Leinonen en 250.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 16:55

Le jour ou l'on y a cru!! GP d'Allemagne 350 en 1968....Pasolini et la Benelli au contact d'Ago!!....Et puis... non...Paso rentre en tete et ressort derrière....Caramba...Encore loupé!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 17:31

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G Heukerott.On va attendre Bubu pour plus d'infos  
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Charade 66
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Paso Cesenatico   
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Walter Villa
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Read TT 69

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 17:43

Walter Villa, Benelli, deux noms dont l'association est à jamais maudite :
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(livre de Jan Burgers)
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 17:52

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Monza 68
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Parlotti Opatija 69
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Rimini
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 18:05

bien obligé de reposter ce téléfilm :

où pour des raisons de droits TV (déjà !) Ago s'appelle Ambrosini ! et la MV n'est pas officielle !!
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 18:48

L'histoire des Benelli d'Heukerott a eté effectivement racontée par Bubu dans son ouvrage "Mike Hailwood et la Honda 6" qui doit etre le pilier de toute bibliotheque de fan des "oldies".
 Gerhart Heukerott a decouvert chez Honda Allemagne une 250 "six" qui trainait d'expos en salons et il a fait une offre tellement mirifique a l'importateur que celui-ci lui a vendu l'engin.
 Heukerott a engagé la 250 a un grand prix d'Allemagne en 69 ,s'est vautré avec aux essais et a priori a cassé ou endommagé le moteur. Au moment de la remise en route ,sans plus avoir verifié,Heukerott a endommagé le vilebrequin...Et le vilebrequin d'une "six" c'est quelque chose! 12 morceaux emmanchés(!) 7 paliers.absolument indemontable.3 paires de bielles differentes suivant leur emplacement sur le vilo...parties emmanchées "cuivrées",ce qui crée une soudure a l'emmanchement.(40 tonnes).manetons a diametre progressifs aussi suivant leur position sur le vilo...Bref,heukerott a jeté l'eponge quand a faire revivre sa belle.
  Desireux d'amortir sa danseuse Heukerott est allé voir les gens de chez Benelli en leur proposant un "troc":le pret de sa Honda pour "transfert technologique" contre deux Benelli 350 Ex-Paso...La Benelli qui a eté produite ensuite porte indeniablement la patte Honda.
  La suite est moins glamour..Heukerott a recuperé sa Honda...Les gens de chez Benelli attendent toujours leurs deux motos et Heukerott a vendu les trois en ....un lot... a Ianucci!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 19:00

je rapatrie sur pit-lane.biz ce que j'ai posté sur le benelliforumfrance :
"On est mi-69, les japonais ont officiellement déserté les GP, les Honda 6 n'émettent plus leur incroyable hurlement sur le Continental Circus, et pourtant, aux essais du GP d'Allemagne, on entend ce hurlement oublié dans le paddock ???
La suite de l'histoire est dans Champion 42 de juin 69 sous la plume de Christian Lacombe, numéro assez célèbre car il y essaye aussi la Honda CB750 qui fait tourner une page à l'histoire de la moto de route.
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description de l'ambiance d'un paddock d'alors ...
en fait, Christian Lacombe ne sait rien de cette moto, d'où elle vient, que fait elle là ...
C'est Jacques Bussillet qui nous éclairera bien longtemps après dans cet excellent bouquin qui se lit comme un polar et qui est hélas épuisé :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
On y découvre l'histoire étonnante d'Heukerott et la Honda 6 et du curieux marchandage qui conduisit à la Benelli 500/4 de Saarinen fin 72 ! :
Le livre étant épuisé c'est faire oeuvre de salubrité publique que de diffuser cette info ! Mais j'informe aussi Jacques Bussillet que je reproduis des pages de son livre !
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ainsi donc, les Benelli 350 et 500/4 qui marchaient si bien avaient un peu des gènes Honda !
de quoi être plus indulgent avec nos amis du BRT qui mettent des moteurs de  GPZ550 dans leurs replicas !
et donc ces Benelli ont été photographiés dans un passé pas trop ancien par Hubert Rigal qui les a publiées sur pit-lane.biz :
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un peu beau hein ? même Hubert Rigal !
en tout cas cet épisode illustre bien la tendance DeTomaso chez Benelli en 1972 : copier les japonais pour mieux les battre sur le marché de la moto de route, d'où la Sei qui a certaines analogies avec une 500 Honda four, une 250 Benelli 2C avec une Yam RD 250 ... l'idée était bonne, mais la réalisation !
et donc merci Jacques Bussillet et merci Hubert Rigal !"
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 19:57

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Modene 70 Herrero essaye la Benelli
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Je crois que c'est les deux seules photos d'Herrero sur la Benelli  que nous ayons  sur PL.
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Espagne , Paso avec un casque "à la Provini" ph F.Beau
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Spa  ph F. Beau
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Spa, au freinage de la Source
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Santi, Villa et un pilote qui semble en perdition!!!

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(hristian Bouchet
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 20:10

20 août 72
dernière victoire majeure d'une Benelli dans une course internationale :
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Jeu 1 Mai - 20:11

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Read TT 69
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Hailwood, Ago, Paso et Read, manque le son!!!!!
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Brands Hutchinson 100
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TT69
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