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 [Oldies] Parlons Benelli !

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 15:57

J'ignorais ; merci Pierre !
C'est terrible cette véritable cause de la fin de carrière du grand Provini Sad
Et son récit des suites de l'accident est angoissant aussi.
Je n'aimerais pas être le mécano qui a scié cette bielle...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 16:22

il est trop tard pour le lui demander mais je mets ma main à couper que c'est provini lui même qui a demandé ce bidouillage - il était trop fin technicien pour ignorer les risques et à ma connaissance il a gardé le secret aussi longtemps que nécessaire pour que justement ses mécaniciens ne puissent etre mis en cause
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 16:30

Et si on regroupait le sujet Benelli dans un nouveau topic ??????

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(hristian Bouchet
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 16:35

Une histoire assez incroyable, qui nous a valu peut-être les maquettes "Protar", mais on eut préféré voir le grand Tarquinio faire encore pas mal de belles courses, dans le genre de celles qu'il faisait  avec le mono Morini face à la quatre cylindres de Redman... Il se dit que Yamaha l'avait approché fin 65/début 66 pour virer Read et que le crash du TT a réglé le deal...(Il parait aussi qu'il était un peu cher pour Yamaha)

Le style de Provini, c'était quelque chose...Pas étonnant qu'il était même a l'aise sur un 50.....
Plat-ventres parfaits.....

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 16:36

Oui,c'est une bonne idée Christian....  
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Ala Zorro



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MessageSujet: récup Benelli - Ne pas toucher   Mar 29 Avr 2014 - 16:37

Cela n'a pas empêché Provini de revenir au TT en 1985 avec une 250 comportant un montage de selle modifié pour soulager son dos
C'était à l'occasion de la "Cavalcade" des champions
photos Ala Zorro

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 16:40

Tu nous autorises, bubu, à douter de cette transformation sauvage.
Scier une bielle signifie ouvrir le moteur en morceaux pour le faire, le refermer, sans piston, et toute la distribution qui tourne dans le vide.
Bref, il est difficilement croyable que toute l'équipe ait laissé faire cette modif, et en plus il est difficile d'imaginer que le moteur ait accepté de démarrer, totalement déséquilibré.
Et si c'était le cas la moto devait avoir un niveau de performance considérablement revu à la baisse.
Bref où as-tu trouvé cette info?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 16:44

Je viens de la mettre en Italien un peu plus haut Yves,trouvé sur un site dedié a la gloire du Campionnissimo...
En y reflechissant bien ,c'est plausible...Tu coupes la bielle par dessous en laissant la tete tourillonner sur le maneton..Mais c'est insensé....
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 16:49

et c'est possible parce que le moteur benelli a un carter moteur en plusieurs parties (ça coutait moins cher et c'était plus facile à réaliser, à la fois noyaux et fonderies) donc ils ont juste enlevé le bloc des deux cylindres où était la bielle fautive - ma c'est la course ça, yves, pourquoi che tu fais comme santo tomaso, tou vé mettre lé doigt dans lé trou dé l'albero motore pour lé croire ?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 16:54

Au Centennial TT Assen 1998...

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 17:56

bubu a écrit:
et c'est possible parce que ... ils ont juste enlevé le bloc des deux cylindres où était la bielle fautive -

J'aimerais bien avoir un commentaire de technicien motoriste, parce que là ce n'est plus un cylindre, mais deux qui auraient manqué...
En admettant que ça ait démarré, ça devait particulièrement ramer.
Il est tombé de déséquilibre?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 18:01

Yves,t'en rajoute! C'est juste au moment de l'intervention,mais sinon elle a roulé sur trois pattes mais avec l'equipage mobile supprimé ca ne fait pas la meme inertie que lorsque l'on tourne reellement sur trois pattes avec un cylindre a la traine....Ils ont fait une modif a la Borgetto avant l'heure!!
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 18:03

...et sans recaler le vilo sur un cycle à 120° !!!!   
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 18:06

Ben oui,c'est surtout ca qui m'etonne depuis le debut de cette histoire....Et le fait qu'elle prenait encore 16000 tours....
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 18:19

Hé les gars, les mécanos de Benelli en GP à mon avis ils devaient toucher leur bille, et d'ailleurs cette Benelli à trois pattes elle marchait suffisamment fort pour satelliser le pauvre Provini quand les bouts de bielle ont bloqué le reste.

Si j'ai bien lu c'est une 250 qu'ils ont bidouillée comme ça, mais je n'ai pas compris si c'était pour le Lightweight TT (250) ou pour le Junior TT (350) ; sans doute une histoire de prime de départ, parce que sinon vu que Provini ne jouait plus rien au championnat je ne comprendrais pas une telle insistance pour prendre le départ.

En tout cas merci à tous pour ces infos   
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mister D

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MessageSujet: Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 18:39

Oui Jarno, les mécanos de chez Benelli touchaient sûrement leur bille et c' est d' autant plus étonnant qu' ils aient commis une telle hérésie technique !!!
N' y aurait il pas derrière une histoire de pression financière vis à vis des dits mécanos ?...   
Ce qui est évident c' est que la solution adoptée a été catastrophique... et que même à l' époque c' était prévisible vu la vitesse de rotation du moteur !

Je me rappelle que Fenouil à terminé un Dakar avec un seul cylindre sur sa BMW (rouge) , si mes souvenirs sont bons la bielle avait été coupée au chalumeau...
Mais un 800 BM çà prend pas beaucoup de tours !

Ceci n' engage que moi... bien sûr !
  
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 18:59

Et voilà le topic Benelli, merci à Janpol pour la manoeuvre    

_________________
(hristian Bouchet
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 19:02

Je crois que j'ai laissé deux ou trois posts en rade dans le Quizz, je vais essayer de les récupérer...


Edit : bon, ça y est, ça marche.   Mais le fait est que les outils de découpage et fusion des topics ne sont pas trop pratiques, et qu'on risque d'avoir des loupés.  
Merci de tes encouragements, Philwood.   
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 19:22

Un portrait de Provini
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 19:35

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Les fameux carters...
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"Durant les essais, au guidon d'une Benelli réparée.............
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Solitude 1956 125 Mondial
  
source Moto d'Epoq n°22

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 19:40

Essais de la 350 par Patrignani
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Source Moto d'époq n°15
  

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 19:45

Ceux qui étaient dimanche à Malaucène ont pu entendre tourner les machines de JL Borgetto, lui aussi "coupeur de cylindres expert". Mieux encore, ils ont pu discuter avec lui (ça n'a rien d'un exploit, Jean-Luc adore ça), comme Yves et Pierre (et comme c'est moi qui ai fait la photo, je n'en ai pas perdu une miette...):
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Si Jean-Luc a fait des 3 cylindres en "coupant" des 4 cylindres "du commerce" (Honda ou Yamaha), il a chaque fois rétabli la régularité cyclique et l'équilibrage en recalant l'embiellage, et par voie de conséquence la distribution, à 120° (ou plutôt 240°), en faisant réaliser des vilebrequins et des arbres à cames spécifiques, vous voyez de suite le budget. Mais il a fait aussi des 5 cylindres : le premier JLSP875 en coupant un cylindre sur un 1000 CBX accidenté, et l'autre JLSP305 en rajoutant un cylindre à un 4 cylindres de CBR 250 RR. Et là, dans le premier cas, il a conservé le vilo d'origine, juste privé d'une extrémité, et dans le second cas, il a fait faire un vilo à 5 manetons calés 120°. Et à chaque fois, il se retrouve avec un cylindre qui n'a pas de "jumeau". Et pourtant ça marche. voir
Quant à la 305, ceux qui l'ont entendue au SRC savent à quoi s'en tenir.

Donc, un cylindre en moins, ça peut marcher...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 20:47

mister D a écrit:


Je me rappelle que Fenouil à terminé un Dakar avec un seul cylindre sur sa BMW (rouge) , si mes souvenirs sont bons la bielle avait été coupée au chalumeau...
Mais un 800 BM çà prend pas beaucoup de tours !

Ceci n' engage que moi... bien sûr !
  

Non justement, il ne l'a pas terminé, l'autre cylindre en a eu marre de faire le boulot tout seul 3 jours avant l'arrivée. C'est Garry Carerra qui avait procédé à l'amputation dans le sable (LA moto avait été préparée par Herbert Schek à l'usine)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mar 29 Avr 2014 - 21:38

Oui, tu as raison en rafraîchissant ma mémoire (j' osais pas dire que c' était Garry qui l' avait fait mais c' était bien çà que j' avais en tête) mais j' avoue que je ne me rappelais pas qu' il n' avait pas fini vu que les raids ne m' ont jamais vraiment intéressé...   
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   Mer 30 Avr 2014 - 12:01

Le successeur de Provini chez Benelli fut donc le symphatique petit Italien Renzo Pasolini, personnage attachant aux valeurs tres à gauche dans un sport de riches (tiens, ca me rappelle un pilote Français!...).
   Paso,champion sans couronne a toujours trouvé sur son chemin un ultime adversaire ,plus fort que lui .

Quelquefois c'est passé près ,comme en 1972 second a 1 point de Saarinen en 250,mais rien a faire. Ses multiples tentatives avortées contre Ago avec la Benelli faisait de lui un Don Quichotte (parfois un Don qui chute..) apprecié du public,celui-ci  attendant qu'il terrasse l'invincible Mino.

Deux photos issues des calendriers Metzeller,rappelant ce binome o combien esthetique.Paso faisait penser a un pilote du passé ,arborant un casque a écran a l'epoque de l'integral (peut etre a cause de ses lunettes medicales,mais pas sur),un des derniers a courir avec un cuir noir,et meme quand il est passé a la couleur c'etait fort discret....

Depart du TT 250 en 1968...Paso a coté de la Macchi de Carruthers.
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L'image qui restera ,tres bien rendue sous le crayon de Steve Higham...On pouvait se procurer les dessins de Steve via la défunte revue (de qualité) "Chroniques Motos"
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Paso sur la 350 Benelli lors du GP du Nurburgring 1968.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Benelli !   

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