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 [Oldies] MBA 125

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Dim 30 Déc 2012 - 2:37

Jan m'a répondu :

La Morbidelli 350 n'a roulé que très peu, aux essais du GP des Nations 1973 à Monza, aux mains d'Angel Nieto, alors pilote officiel Morbidelli.
Selon son souvenir, il s'agissait du double twin horizontal.

Quant à la photo de Martin Mijwaart sur une 350 Morbidelli, elle date de 1975 : Giancarlo Morbidelli avait invité Egidio Piovaticci, fabricant de meubles de Pesaro (et donc certainement client des machines à bois Morbidelli) à venir avec son équipe visiter les ateliers Morbidelli, où étaient fabriqués les twins 125 dus à Jörg Möller. Jan Thiel et Martin Mijwaart, les concepteurs des Piovaticci 50 (ex-Jamathi) et 125, étaient de la partie, et tout le monde est allé ensuite en mer pour une partie de pêche, les poissons étant mangés le soir même dans un restaurant du port...

Enfin, Jan confirme avoir reçu des propositions d'embauche de Giancarlo Morbidelli, à deux reprises, en 1972 et 1977. Mais ça ne s'est pas fait et Martin et lui n'ont donc jamais travaillé sur des Morbidelli.

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BC71

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 31 Déc 2012 - 7:57


Celle de NIETO au GP de FRANCE 1973 au Castellet


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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 31 Déc 2012 - 9:17

et merci



Dernière édition par Marc le Lun 31 Déc 2012 - 16:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 31 Déc 2012 - 9:50

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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 31 Déc 2012 - 9:51

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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 31 Déc 2012 - 9:51

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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 11 Mar 2013 - 10:22

Marc,
Je n'ai pas le temps en ce moment mais je reviendrai pour expliquer pas mal de choses sur ce qui s'est passe a Pesaro, entre Morbidelli et MBA, et le "divorce" qu'il y a eu.
Ce que je peux dire pour le moment est que Giancarlo Morbidelli est un homme exceptionnel a tous points de vue, un ingenieur extraordinaire en meme temps qu'un etre humain d'une simplicite et modestie rares de nos jours.
J'ai ete extremement privilegie de fournir une contribution modeste pendant 2 ans, en 1978 et 1979.
On y viendra en details.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 11 Mar 2013 - 10:52

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 11 Mar 2013 - 12:33

.On brûle d'impatience!
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tepi

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Mar 12 Mar 2013 - 2:52

Décidément sur pit-lane on trouve des sujets passionnants, vivement la suite et merci aux personnes qui alimentent ce sujet
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Mar 12 Mar 2013 - 4:54

L'annonce d'une prochaine contribution de "T54" sur la rupture Morbidelli/MBA met l'eau à la bouche !




Je suis demandeur d'infos complémentaires aussi sur la rupture entre Ringhini et Morbidelli :

En 1973 Ringhini était semble t-il toujours le concepteur de toutes les Morbidelli de compétition, que ce soit la 125 confiée à Angel Nieto ou la 350 dans ses différentes versions.

Pourtant, il y avait aussi une 50cc Ringhini engagée en GP dès 1973, j'ai vu des photos de cette Ringhini 50 confiée à Guido Mancini au GP d'Italie, donc en début de saison, ce même GP où la 350 apparut aux essais, aux mains de Nieto. Elle est très différente de la 50 Morbidelli des années précédentes.

Est-ce que Morbidelli a autorisé Ringhini, en parallèle de son boulot d'ingénieur pour lui, à fabriquer sa propre 50 (par exemple du fait que Morbidelli n'était plus intéressé par cette catégorie) ? Ou bien était-il déjà écarté ?

On sait que Morbidelli a tenté, fin 72, de débaucher tant Möller que Thiel, mais aucun des deux n'était libre.
Donc c'est que le torchon brûlait déjà entre Ringhini et Morbidelli. En tout cas, la 350 fut un fiasco, et la 125 ne connut qu'une saison très décevante, pour une machine qui semblait pouvoir remporter le titre l'année précédente, donc cette saison 1973 a forcément été une année de flottement, voire d'absence de direction technique, Ringhini partant et Möller pas encore arrivé.

Et début 74, on retrouve pour quelques GP la vieille 125. Pourquoi ces participations, alors que la nouvelle est en cours de développement ? Pour que les mécanos gardent la main ?

Voilà une période charnière de l'histoire Morbidelli, sur laquelle j'aimerais plus d'explications que les monuments de langue de bois (normal pour Morbidelli me direz-vous) qu'on peut lire dans les extraits de bouquins reproduits plus haut.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Ven 17 Mai 2013 - 2:55

Les amis, suite à une discussion virtuelle avec Pier Paolo Bianchi et Jan Thiel, il s'avère que, contrairement à ce que j'ai toujours cru, et à ce qui est mentionné par exemple dans racingmemo.free.fr (l'une de nos irremplaçables bibles), ce n'est pas la nouvelle Morbidelli signée Möller qui s'est illustrée en 74 aux mains de Pileri puis Bianchi, mais toujours la vieille de Ringhini.

De fait, les photos que j'ai trouvées de ces participations (photos que j'ai ajoutées au texte principal en page 1 de ce topic) montrent bien tant Pileri que Bianchi sur la vieille 125 aux pots relevés.

Je suis quand même très surpris que de si nombreuses sources, d'ordinaire fiables, se soient trompées.
Donc, si vous avez des infos et des docs sur la Morbidelli 125 qui a participé aux GP de Hollande, Tchéco et Yougo 1974, je suis intéressé.
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Ven 17 Mai 2013 - 8:56

Jarno,
Je n'ai toujours pas beaucoup de temps, mais en vitesse:

-Gilberto Parlotti etait le seul pilote de Morbidelli en 1972, et conduisait la 125 developpee depuis 1972 et non les nouvelles motos qui seront construites dans l'hiver 1974-1975 sous la direction de Moeller.

-Bianchi et Pileri ne seront les pilotes officiels qu'en 1975.

-Parlotti se tuera au TT, cela voulant dire qu'apres sa mort, l'equipe Morbidelli en deuil ne participera pas aux GP restants et ne reviendras qu'en 1973.

-Nieto est champion, mais Parlotti fini 5eme malgre sa participation a seulement 4 des 13 GP en 1972, a cause de ses 2 victoires en debut d'annee et deux autres podiums.

-La moto accidentee au TT a ete restauree et est maintenant au musee Morbidelli a Pesaro, a cote de... la mienne.
Best regards,

Philippe


Dernière édition par T54 le Ven 17 Mai 2013 - 10:26, édité 1 fois
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Ven 17 Mai 2013 - 10:12

T54 a écrit:
Jarno,
Je n'ai toujours pas beaucoup de temps, mais en vitesse:
-Gilberto Parlotti etait le seul pilote de Morbidelli en 1974, et conduisait la 125 developpee depuis 1972 et non les nouvelles motos qui seront construites dans l'hiver 1974-1975 sous la direction de Moeller....Philippe

Euh ! sans doute un lapsus dû à la précipitation mais G. Parlotti est DCD au TT 1972...


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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Ven 17 Mai 2013 - 10:25

Oui bien sur, c'est moi qui deconne dans mes dates.
Buscherini et Grassetti et meme Chas Mortimer seront essayes sur la moto apres la mort de Parlotti.
En 1973 c'est Nieto qui conduira la 125cc, toujours le meme type en developpement.
Moeller arrivera en 1974 mais la nouvelle moto ne sera prete que pendant l'hiver 1974-1975. Bianchi et Pileri conduiront aussi les anciennes motos avec Ieva en 1974 mais sans succes. Pileri se qualifiera 3eme a Assen, mais ne finira pas. Il gagnera une course nationale a Misano.
Bianchi conduira la moto au GP de Yougoslavie mais ne durera que 2 tours, le moteur ayant casse.
En espagne il part 2eme, mais tombe.
La derniere sortie de "l'ancienne" moto au Mugello en fin d'annee se traduit par une victoire nette de Bianchi sur une opposition limitee.

Par contre j'ai aussi retrouve ceci:


Citation :
La pression politique et le sport de nostalgie a poussé le FMI à planifier un essai du championnat italien en 1975 sur le circuit urbain de Pesaro - Villa Fastiggi. Il sera, toutefois, une expérience unique, ne se répète pas (à l'exception de la partie 1978). Pour la petite histoire sur la piste Marche, le 17 Août est imposée Barry Sheene (Suzuki 500), avec le meilleur Agostini italien, Johnny Cecotto (Yamaha 350 et 250) respectivement avec John Proni et Buscherini meilleur de la nôtre, Raul Tausani (Morbidelli 125) et Eugenio Lazzarini (Piovaticci 50).

Je n'ai jamais vu le nom de Tausani apparaitre sur les registres que je possede. En 1975, seules, les deux motos de Pileri et bianchi roulaient, en principe. Ce Raul Tausani aurait t'il avoir ete engage juste pour cette course a Pesaro???


Et ceci:

Citation :
Queste prestazioni gli valgono la fiducia di Morbidelli, che per il 1974 gli affida una 125 ufficiale con cui Paolo si consacra a livello internazionale e si rende anche protagonista di un'impresa eroica: durante le prove del Gp di Cecoslovacchia Brno cade malamente e si frattura una spalla, ma nonostante i medici gli consiglino di starsene a riposo, "Calimero" si schiera la via della gara delle 125; dopo una brutta partenza con una rimonta impressionante riesce a portarsi al primo posto, ma sul più bello la sua Morbidelli rimane senza benzina e Paolo deve accontentarsi del secondo posto dietro al campione del mondo Andersson su Yamaha.

Donc Pileri etait tombe et s'est casse un epaule... ou une clavicule, dur a traduire. Il semble que ce soit la clavicule. En tous cas il part mal, fait une remontee super, tombe en panne d'essence en vue du drapeau a damier et finit en 2eme position derriere Andersson.
Mais avec l'ancienne 125, pas la nouvelle...

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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Sam 18 Mai 2013 - 6:46

il me semble que c'était la clavicule pour Pileri.

Justement, pour ce gp de Tcheco,c'était encore la moto de 74 mais Jorg Moller n'avait pas déjà fait des modifications dans l'ancien moteur lui donnant un surplus de performance et expliquant la motivation de Pileri à rouler malgré sa blessure ( il savait qu'il avait une balle ) et sa remontée après un mauvais départ?

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Sam 18 Mai 2013 - 7:44

Philippe, en fin de saison 75 les deux pilotes Morbidelli, Pileri comme Bianchi, étaient à l'hosto avec des fractures aux jambes si je me souviens bien.
Donc les motos ont été confiées à d'autres pilotes, notamment Dieter Braun et PierLuigi Conforti lors du dernier GP de la saison, à Montjuich.

C'est certainement dans ce contexte que Tausani a pu rouler sur la Morbidelli (et gagner la course) lors de cette résurrection du GP de Pesaro, GP auquel Morbidelli ne pouvait pas ne pas participer puisque c'est dans cette ville qu'il était installé.

Edit : j'ai vérifié les dates : le GP de Tchéco avait lieu le 24 août, une semaine après ce GP de Pesaro, et Pileri a réalisé la pole et le meilleur tour en course, mais n'est pas à l'arrivée. Conclusion : il n'était pas blessé à Pesaro donc c'est pour une autre raison que Tausani roulait là-bas.

RE-Edit : suite des vérifs : Pileri et Bianchi étaient tous les deux présents le 20 juillet 1975 au GP de Suède (victoire et record du tour pour Pileri, 2ème place pour Bianchi à 4"), il n'y avait pas de 125 une semaine plus tard au GP de Finlande. Au GP suivant, en Tchéco, pas de Morbidelli à l'arrivée : Pileri avait signé la pole et le record du tour, mais n'a pas fini la course, victime d'une chute (d'après jumpingjack) ce qui expliquerait qu'il ait été sur la touche pour le dernier GP de la saison, en Yougoslavie (et non à Montjuich). Je n'ai pas trouvé pour le moment dans quelle circonstances Bianchi s'était blessé, mais je mène l'enquête :)

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Sam 18 Mai 2013 - 8:04

Bon alors d'après racingmemo, Bianchi s'est cassé le fémur en essais à Misano, avant le GP de Tchéco.
Et Pileri s'est également cassé la jambe, en Tchéco.

Reste à savoir pourquoi Tausani a roulé sur une Morbidelli...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Sam 18 Mai 2013 - 8:19

On progresse : Raul Tausani, pilote Vénézuélien surnommé "Ciccio", avait aussi une Piovaticci 50 à Pesaro, j'en ai retrouvé une photo sur le site Elsberg-Tuning (il faut cliquer sur les infos de la photo pour trouver la légende). Il est indiqué qu'il s'agirait d'une Jamathi raccourcie et repeinte, mais après tout c'est le cas de la Piovaticci de Lazzarini...

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Vu les liens entre Egidio Piovaticci et GianCarlo Morbidelli, et le fait que ce GP de Pesaro ait eu lieu suite à des pressions politiques locales, on peut penser que tant Piovaticci que Morbidelli se sont débrouillés pour engager une moto sans faire prendre de risques à leurs pilotes titulaires*, d'où le recrutement de Tausani chez Piovaticci en 50 et Morbidelli en 125...

Juste une hypothèse, mais je continue à chercher


*Edit : Morbidelli peut-être mais pas Piovaticci puisque Lazzarini a gagné les 50 à Pesaro.


Dernière édition par Jarno le Sam 18 Mai 2013 - 8:36, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Sam 18 Mai 2013 - 8:35

Ce GP à Pesaro s'appelait "Gran Premio Pesaro Mobili", ce qui confirme l'implication du fabricant de meubles Piovaticci et du fabricant de machines à bois Morbidelli. Ils pouvaient difficilement ne pas avoir de motos engagées. Visiblement l'équipe Piovaticci était là puisque c'est Lazzarini qui a remporté la course des 50cc

Il y a eu 7 éditions, dans les années 70.
D'après le texte retrouvé par T54 (et traduit par Google) en 1975 c'était une manche du championnat d'Italie.
Marrant de voir que Sheene était allé courir le cachet là-bas en 75, remportant la course 500.
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Sam 18 Mai 2013 - 11:52

Tout semble correct. Pesaro est (etait...) une ville qui fabriquait des meubles a l'epoque. Il y avait plein de fabricants. beaucoup maintenant ont vendu (dans le cas de Morbidelli) a des groupes etablis a Bologne, mais il en reste encore pas mal. Toutefois il y a eu des faillites ou des changements d'usines pour d'autres sites, si bien que le musee Morbidelli (qui est situe dans une partie des anciennes usines de fabrication de machines a faire des meubles) se trouve litteralement au milieu d'un desert de buildings a l'abandon.


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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 7 Oct 2013 - 4:13

Jarno a écrit:
C'est précisément en 1972-1973 que Franco Ringhini se mit à travailler principalement sur un projet beaucoup plus ambitieux, une Morbidelli 350cc 4 cylindres constitué d'un double twin horizontal à admission par disques rotatifs. (d'où peut-être un désintérêt pour la 125 et la volonté de Morbidelli de chercher un autre technicien pour cette catégorie)

Deux versions ont semble t-il existé, la première avec les deux twins côte-à-côte, formant donc un quatre cylindres en ligne, avec l'admission au-dessus, et la seconde avec les deux twins superposés formant un quatre cylindres en carré, et admission sur le côté, une sorte de mix entre les 4 cylindres en carré Suzuki et la SMZ250 et ses cylindres superposés.

Une seule apparition en course de cette Morbidelli 350, en 1973 aux essais du GP de Nations à Monza, aux mains d'Angel Nieto, mais l'Espagnol ne prit pas part à la course.

Cette moto non seulement ne devait jamais être au point, mais elle fut le catalyseur d'une rupture entre Ringhini et Morbidelli.

On a parlé a des tas d'endroits de la ( des, plutôt ....) 350 Morbidelli 4 cylindres....mais c'était surtout dans des quizz qui sont maintenant verrouillés. Impossible de citer ou copier les photos. Bref, c'est donc sans doute dans ce sujet consacré à Morbidelli qu'il est le plus logique de vous présenter ma dernière trouvaille - car, comme c'est souvent le cas, c'est en cherchant autre chose que je suis tombé sur cette photo sur le site HEMEYLA tenu par notre ami Toon , du même pseudo.

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Voici donc (enfin) une photo de la première version du 350 Morbidelli, présentée début 1972 : le quatre cylindres à plat avec un distributeurs rotatif par paire de cylindres. Moteur dont nous n'avions vu sur pit-lane jusqu'à présent qu'une photo du bloc brut de fonderie, et qui n'a peut-être jamais été monté dans un cadre, suite à des soucis de mise au point et aussi peut-être à la disparition de Parlotti. L'année suivante , en 1973, c'est le 4 cylindres en carré qui a été essayé par Nieto, on en a vu plusieurs photos sur pit-lane, et le moteur a en quelque sorte eu une deuxième vie en réapparaissant quelques années plus tard sous le nom de RTM .....


Ce 4 cylindres a plat, c'est plutôt à une des premières version de la Cagiva 500 qu'il me fait penser, un quatre cylindres en ligne lui aussi équipé de ces drôles de disques rotatifs à l'arrière de chaque paire de cylindres.....chez les italiens, les mauvaises idées , autant que les bonnes, se recyclent régulièrement...


Dernière édition par philippe7 le Jeu 16 Oct 2014 - 16:26, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 7 Oct 2013 - 4:14

philippe7 a écrit:
]
On a parlé a des tas d'endroits de la ( des, plutôt ....) 350 Morbidelli 4 cylindres....mais c'était surtout dans des quizz qui sont maintenant verouillés. Impossible de citer ou copier les photos.
Philippe, tu peux toujours enregistrer les photos sur ton disque dur et les reposter.

 
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 7 Oct 2013 - 4:21

Beau document ! Internet est une mine d ' or c ' est sur , heureusement qu ' il existe encore des photos pas mises en ligne sur le web , voir mon prochain quizz hi hi hi..

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   Lun 7 Oct 2013 - 4:23

Et la photo du bloc "nu", que je cherchais partout, elle était en page 3 de ce même sujet ! Rolling Eyes 

Apriliabarth a écrit:
Not easy to find a picture of that 4 cylinders in line Frits , the 4 cylinders Jarno speaks about this morning is the same bike that the one I ' ve posted from Roy Bacon , I think so , but I could not translate the text attached to this picture : is it from the square four engine or is it from the engine you are speaking about ? (four cylinder in line) :

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MessageSujet: Re: [Oldies] MBA 125   

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[Oldies] MBA 125
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