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Frits Overmars

Frits Overmars


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeDim 15 Mai 2022 - 15:35

Dialmax a écrit:
Il me plaisait bien ce petit Tohatsu
Dan42 a écrit:
Superbe ce petit Tohatsu, belle allure, bras oscillant très long ( moderne), balaize colonne de direction pour abriter un réglage de déport???, le soin à la réalisation des pattes de fixation moteur doublées avec entretoises tubulaires soudées, beau travail. [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 771973
Can I do you guys a pleasure with some color pictures?
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeDim 15 Mai 2022 - 15:36

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeDim 15 Mai 2022 - 15:37

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justin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeDim 15 Mai 2022 - 15:52

Hors de nos frontières, on trouve encore quelques infos.

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Les écoppes étaient elles insuffisantes ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeDim 15 Mai 2022 - 17:51

Merci c'est sympa

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeDim 15 Mai 2022 - 19:55

Merci Frits pour ces belles images! [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 771973
Dan
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeLun 16 Mai 2022 - 18:33

"roca a aussi roulé avec cette moto à bourg, il a fait le premier tour en tête et tout a explosé j'ai une photo de lui quelque part je devrais retrouver."

Bubu, cela serais super! :)
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeLun 16 Mai 2022 - 18:38

Fritz, merci! Pour les "10.5 CH", cela doit etre en haut des pistons en soufflant fort dans les cornets d'admission...
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Frits Overmars

Frits Overmars


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeLun 16 Mai 2022 - 18:54

T54 a écrit:
FritS, merci! Pour les "10.5 CH", cela doit etre en haut des pistons en soufflant fort dans les cornets d'admission...
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeLun 16 Mai 2022 - 19:05

Frits, sorry about the misspelling... I will go to my room now to flog myself. [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 165226

In 1964, the Suzuki RM64 that dominated the season had about 11 HP at the rear wheel. If one looks at the average speed of the 50 bikes at the TT, Anderson wins at 80.64 mph (that's pretty fast!) and Simmonds on the Tohatsu finishes 9th at 70.53 mph, effectively 10 mph slower.
Looking at the very tiny transfer ports on the Tohatsu engine, the size of the tiny Dellorto or Dellorto copy carbs (Got to look closer on this one), even with the most radical internal porting and those relatively primary exhausts, I'd say that if each cylinder pushes more than 3.5 HP a piece, I would be amazed.
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Charly

Charly


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 15:20

Frits Overmars a écrit:


A Continuously Variable Transmission via a rubber belt has an assumed transmission loss of about 20%. That is definitely worse than a gearbox. But there are two things that compensate for these high CVT losses...

Merci Frits pour cette belle explication ! Voila pourquoi les scooters sont si efficaces en ville. J'avais été également tres impressionné par les chronos des 50cc à vario (CVT) au circuit Carole.

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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 15:43

Cela ne m'empeche pas de ne pas pouvoir renifler les CVT, que ce soit sur une moto ou une voiture.
Deja en etant mome, les Mobylettes me sortaient par les mirettes!

Et maintenant avec les bagnoles, on croirais s'en mettre plein les oreilles d' un moutard qui chiale sans arret!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 16:07

Moi aussi ça m'agace, imaginerait-on la 6 pattes avec Mike sans entendre les montées en régime ?

Ce qui n'empêche pas leur efficacité dans certain cas, à l'atelier on adorait faire l'essai après révision des Fiat Panda 1100 Fire avec le CVT! On grillait tout au démarrage ! ON s'amusait bien avec . Pourtant quand je la proposais ou la Punto a des clients plus âgés faisant beaucoup de ville leurs réponse était : vous me prenez pour un handicapé!!!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 16:18

La CVT c'est pas terrible mais les vieilles boîtes de vitesses automatiques 3 vitesses à convertisseur de couple des années 80 aux USA c'était pas terrible non plus et question rendement là aussi les (faibles) chevaux s'envolaient également dans un affolement du moteur complètement stérile ... Comme les mobs
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 16:32

Rassurez vous , je n'aime pas non plus! sauf sur ma bleue, qui sans çà serait à la rame dans les côtes.
Dan
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Frits Overmars

Frits Overmars


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 17:42

Dialmax a écrit:
imaginerait-on la 6 pattes avec Mike sans entendre les montées en régime ? Ce qui n'empêche pas leur efficacité dans certain cas
Mikes Honda-6 with a CVT? What a terrible thought [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 140286 .
A similar situation once occurred in Formula 1, when Williams paired their 3,5 liter Renault engine to a CVT.
David Coulthard tested it and he was deeply impressed with the ease of driving and the stability of the car.
But the sound was terrible: as if a horn was going around the track with one constant tone.
The FIA immediately banned it, officially to keep technical development under control, but I think they did it because they were terrified that the spectators would stay away, just like they now do in Formula E.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 17:54

Shades of the DAF "Variomatic"!
Lord protect us from such abominations.

Oops, too late... [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 584741
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 18:07

Il y a eu DAF en F3.

Si le son n'avait aucune utilité dans l'intérêt que l'on porte à une activité pourquoi ne font-ils pas de concert classique sans le son, on se contenterait de regarder les musicien jouer dans un silence total ou avec un bruit quelconque constant.

Je me suis rendu compte aussi que certaines routes à virolo s'accordaient très bien avec certains airs qui passaient dans l'auto radio, des valses par exemple; j'aimais bien rouler avec la symphonie fantastique de Berlioz.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 18:51

On peut -à raison- ne pas aimer le hullulement des varios et des transmissions à convertisseur, mais on ne peut nier leur efficacité. Même s'ils bouffent beaucoup de puissance, ils exploitent le moteur à son régime optimal et évitent les ruptures de charge donc les discontinuités d'adhérence. Les Chaparral et d'autres autos du même genre n'étaient pas ridicules, et en Championnat de France vers 1990 il a fallu interdire les 50 automatiques qui faisaient des ronds autours des purs 80 de course.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 19:12

"en Championnat de France vers 1990 il a fallu interdire les 50 automatiques qui faisaient des ronds autours des purs 80 de course."

Je pense que c'etait bien plus du a l'evolution des moteurs de chez Bidalot et compagnie (a clapets et tres sophistiques) compare a l'ancienne technologie des disques rotatifs moins puissants.
Pour ce qui est des transmissions, quand on a une perte si importante a cause de la friction supplementaire, les boites manuelles restent superieures et de loin si on a les bons rapports.

Les CVT modernes dans les caisses a rouler sont des miseres, mais bien sur les boites auto modernes comme les Porsche PDK a double embrayage sont 'plus vite" seulement grace a l'electronique.

Pour ce qui est des boites "auto" sur les Chaparral, en fait ce n'etaient que des 3 vitesses avec convertisseurs de couple, donc sans embrayage conventionnel, mais en 1967 elles se sont trouvees incapables de supporter le couple moteur des Chevrolet "427" qui etaient necessaires pour avoir la vitesse des Ford Mk2 et Mk4 a boite 4 vitesses manuelles.
Jim Hall et les ingenieurs de la General Motors auraient bien mieux fait d'utiliser une boite Hewland "LG500" comme sur les bagnoles a Indy, et ils auraient probablement domine la saison 1967 au lien de n'en gagner qu'une course ou la boite semi auto a tenu.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 22:04

T54 a écrit:
Shades of the DAF "Variomatic"! Lord protect us from such abominations.
The car that brought CVT to Formula 3: the DAF F3 Variomatic.
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Young David Coulthard testdriving the Williams-Renault F1 CVT.
https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto&feature=related

I think we are getting quite a bit off topic. But I do see a trend from a 14-speed racer to a CVT racer.
By the way: once upon a time I owned two DAFs, with a Renault engine and CVT. Now I drive a Suzuki (trying to get back on topic), again with CVT. It's a nice little car, but it could use a few hunderd hp more. Has anyone got the phone number of Williams F1 ?


Dernière édition par Frits Overmars le Mar 17 Mai 2022 - 22:24, édité 2 fois
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMar 17 Mai 2022 - 22:11

Yes, so far from a nice little 14-speed gearbox with the Brabham-DAF, sponsored by Scalextric if I recall correctly...
Back to the works Suzuki and their bad children, the TR50 5-speed that must have been designed by apprentices there, it was underpowered and utterly fragile with "moving" ingnition timing. A few people made them work OK, but they were never fast and never justified their outrageous cost.

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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeMer 18 Mai 2022 - 13:07

Pour en finir avec le HS CVT, un autre avantage c'est que le systeme DAF à 2 courroies fonctionne comme un différenciel a glissement limité. Ultra efficace en conditions d'adhérence difficiles. D'ou ses succés de catégorie au Rallye de Monte Carlo :

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pascaltz

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Frits Overmars a écrit:

[url=https://servimg.com/view/19520277/461][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Magnifique le petit Tohatsu [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 771973
Je comprends pas bien les petites ailettes grises : elles sont rapportées ??? en alu ??? quel intérêt à cet endroit ???
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 7 Icon_minitimeVen 20 Mai 2022 - 1:05

à part une tentative d'essayer de mieux refroidir les transferts (mélange gazeux plus froid) en ne prenant pas la chaleur des ailettes en contact avec l'échappement (donc très chaudes) je ne vois pas d'autre explication. De plus la couleur claire de ces ailettes rapportées permettaient aussi en théorie de moins capter le rayonnement des ailettes noires très chaudes (le noir capte mieux le rayonnement thermique ..)

Une complication toute théorique qui ne devait pas amener (à mon avis) une température beaucoup plus froide. ....

Un bon refroidissement liquide et ces considérations thermiques assez vaseuses étaient oubliées lol!
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