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spreyer

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[Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeLun 30 Avr 2018 - 21:49

bubu a écrit:
celle de la scuderia imperiali est celle de sheene juste après qu'il leur a vendue , puis il l'a rachetée deux ou trois ans plus tard - c'est l'ex stuart graham de 67
celle avec le cadre ouvert sur les pavés d'assen est une des "hollandaises", le cadre comme le moteur et le frein avant sont un assemblage de pièces diverses, 
il y a une autre suzuki en hollande, celle utilisée par van dongen en 69-70 ( et je crois bien que c'était aussi une ex anscheidt car il en aurait eu deux,une 66 et une 67, à vérifier)
de mémoire je crois que la malanca était une des suz hollandaise, et la moto-bimm utilisée par bianchi était l'ex graham ex sheene (à verifier aussi)
les hollandais avaient un stock de pièces énorme sorties plus ou moins clandestinement de l'atelier de suzuki
à bourg perris et anscheidt roulaient sur des machines à cadre berceau complet
et c'est bien moi sur la photo, en train de faire les mêmes que bc 71  ou presque
en gros plan comme ça je fais effectivement plus vieux que mon âge et c'est sûrement pas des vraies rébannes

quelques données techniques fournies par Barry Sheene, peut-être au moment de la vente
source facebook

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philippe7

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[Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 6:57

Ayant un peu de temps devant moi en cette fin d'après midi de fête du travail dans le Pacifique, je suis aller glaner de ci, de là ce qui a pu être écrit sur le sujet au fil des années .... c'est en vrac et sans prétention chronologique, mais ça fera toujours de la lecture pour les nouveaux pit-laineux ( et des révisions pour les ancètres ....) Les premiers posts datent de 2009 quand même, ce qui ne nous rajeunit pas ma bonne dame ...

Marc a écrit:

Une belle photo de ton protégé, en pôle à Spa en 65: le choc des titans!

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Et le vol d'une Suzuki usine? Tu es au courant?

Marc a écrit:
Bon, le vol de la Suzuki...

Ici, le team en 1963:

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Au moins une Suzuki RM64, ainsi qu'une 125cc, ont été volées lors du GP d'Assen 1964, .
Cela s'est passé la nuit, sur le parking de l'hôtel où étaient stationnés les cinq nouveaux Bedford récemment livrés au quartier général de la marque nippone (Hôtel d'Orange, Stavelot, Belgique) pour remplacer les  volumineux camions Hino, trop gros pour pouvoir prendre le bac de l'île de Man...

Le moteur de la RM64, justement celle de Ernst Egner, fou furieux, n'a pas été perdu pour tout le monde puisqu'un certain monsieur Jorg Mueller s'en serait servi pour faire progresser ses travaux sur le moteur Kreidler de Van Veen.
(J'espère qu'il n'est pas sur le forum, lui!)
Aujourd'hui, ce moteur serait toujours aux Pays-bas...

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Le moteur de la 125, lui, a préféré entreprendre un voyage transalpin pour devenir une base d'inspiration pour les premiers moteurs Morbidelli dessinés par Ringhini.

A noter que la Suzuki "usine", vendue 85 000 $ par Bonhams il y a quelques années, n'est pas concernée par cette histoire.
Il s'agit d'un modèle 1965 qui a gagné à Daytona, où un petit malin a mis en application une loi du règlement AMA, peu connue des Japonais, qui prévoyait que l'on puisse acheter la moto victorieuse pour 5000$.


Jarno a écrit:
janpol84 a écrit:


A propos du twin Suzuki, le plus remarquable, c'est qu'il avait été conçu avec une boite à 36000 rapports, et qu'après avoir été ramené à 6 rapports pour être conforme au nouveau règlement, il a quand même connu le succès pendant pas mal de temps effectivement.


Le twin Suzuki RT67 avait je crois une vitesse de trop, et en effet il devait en condamner une pour être encore licite post-69 (mais je ne sais plus s'il en avait 7 au lieu de 6 ou 6 au lieu de 5). Il me semble d'ailleurs que Otello Buscherini, dont le Malanca 125 n'était autre qu'un Suzuki RT67, a été déclassé je ne sais plus où parce que sa boîte avait tous les rapports, et non le nombre légal...

J'avais cherché à une époque à retracer précisément le parcours des différents RT67 usine, mais ce n'est pas simple...
Un jour je chercherai si j'ai gardé des notes là-dessus.

Edit :
Bon j'ai fait quelques recherches, et les versions sont assez divergentes.
Je vous livre ici une synthèse mais je continue les recherches et il se peut que je change d'avis...

En 67, les RT67 (numéro de série comprenant "R01"), dernière évolution des twins 125 apparus avec le RT60, sont pilotés par Stuart Graham, Yoshimi Katayama et Hans-Georg Anscheidt. Ils sont quasi identiques aux RT66, mais il semble que les 67 aient eu un cadre alu et non un cadre acier comme les 66, et ils sont équipés d'une pompe à eau (thermosyphon pour les RT66). Leur boîte contient 10 rapports (nés avec 7 rapports, les RT en ont eu de plus en plus, à mesure que la puissance augmentait au détriment de la plage d'utilisation), et le moteur développe environ 35 chevaux à 14.000 tours. Le peu de différences face aux RT66 s'explique par le fait que l'usine, constatant que le twin, à refroidissement liquide depuis le RT64A du GP du Japon 64, précurseur du RT65, ne peut lutter contre les Yamaha RA31-V4 et autres Honda RC149-5, a mis en chantier son propre V4, le RS67, dont la mise au point sera longue et qui n'apparaîtra en course que lors du dernier GP 1967, au Japon, où Stuart Graham finira 2ème et Mitsuo Itoh chutera.

Les RT67 remportent deux victoires, le GP d'Allemagne avec Yoshimi Katayama (après la chute des deux pilotes Yamaha) et le GP de Finlande avec Stuart Graham, mais les dix autres GP de l'année sont remportés par les Yamaha de Bill Ivy (8 victoires !) et Phil Read (2). La fiabilité des twins Suzuki ne suffit pas, même si, lors du dernier GP au Japon, un certain Hideo Kanaya termine sur le podium entre le RS67 de Graham et le RT67 de Morishita.

Mais début 68, Suzuki se retire, comme Honda, et c'est bien dommage car les derniers essais du V4 RS67 au banc donnent une puissance de 43,8 chevaux, en février 68. Deux pilotes sont déjà sous contrat pour 68 : Stuart Graham et Hans-Georg Anscheidt. L'usine leur confie deux motos chacun, une RT66 à cadre acier et une RT67 à cadre alu, dans les deux cas avec un moteur 67 et un stock de pièces, à charge pour eux d'organiser un team pour les faire courir.

En 1968, seul Hans-Georg Anscheidt dispute le championnat sur ses Suzuki RT, n'obtenant qu'une 2ème et une 3ème place.
En fin de saison, il le vend (ou en vend un) à Dieter Braun, sans doute un RT66 à cadre acier, et certainement un à Cees van Dongen (le RT67 alu).
Parallèlement, Stuart Graham ne court qu'en Angleterre avec ses RT. Une source précise que Graham avait notamment un des derniers RT, avec un cadre à double berceau interrompu en alliage léger.

En 1969, Yamaha se retire à son tour de la compétition, et Dieter Braun et Cees van Dongen finissent 2è et 3è du championnat, sur les RT ex-Anscheidt car Graham fait encore quelques apparitions en course avec les siens, en Angleterre, avant de passer à l'automobile. van Dongen remporte le GP d'Espagne, le premier de la saison, et Dieter Braun le GP de l'Adriatique à Opatija, de haute lutte face au nouveau champion du Monde Dave Simmonds sur Kawasaki.

En 1970, Dieter Braun est champion sur son RT, un RT66 cadre acier, avec une boîte spécifique fabriquée par Michael Schneider, (car le nouveau règlement n'autorise que 6 vitesses) et un moteur sérieusement retravaillé par ses mécanos qui deviendront célèbres, Sepp Schlögl et Anton Mang. Braun remporte quatre victoires d'affilée et deux podiums qui lui assurent le titre, malgré les victoires de la Derbi de Nieto en fin de saison.
Aalt Toersen finit 7ème sur un RT, sans doute le RT67 ex-Anscheidt racheté à van Dongen, passé sur Yamaha.
A noter enfin une victoire pour la toute nouvelle Morbidelli confiée à Gilberto Parlotti, dont certains pensent qu'elle a été conçue et réalisée par Franco Ringhini sur le modèle d'une Suzuki RT64 volée à Assen (voir post de Marc ci-dessus).

Toujours en 1970, Barry Sheene, qui a commencé sa carrière avec des Bultaco, achète les deux RT66 et 67 de Graham, et remporte le Championnat d'Angleterre avec. Il dispute ensuite le GP d'Espagne (le dernier de la saison) et termine 2ème derrière Nieto.

En 71, on retrouve en championnat du Monde deux pilotes engagés sur des RT : Barry Sheene, qui finira vice-champion du monde derrière Nieto (de justesse) en remportant trois victoires, et l'Autrichien Harald Bartol avec l'un des RT ex-Anscheidt (apparemment sur l'ex-Braun mais il est possible qu'il ait aussi racheté l'ex-Toersen), qui est parallèlement en route vers le premier de ses 7 titres de champion d'Autriche 125 (14 toutes cylindrées confondues)

En 72, Harald Bartol est toujours là avec son RT qu'il modifie considérablement au bénéfice de la performance mais au détriment de la fiabilité, mais pas les deux ex-Sheene ; l'un a été racheté par Malanca (fin 72 apparemment) et l'autre par la Scuderia Imperiali. Alberto Ieva sera 2ème du championnat d'Italie avec cette machine en 72, et Silvano Bertarelli marque des points sur un Suzuki RT au GP d'Autriche, sans doute le même (les pilotes cités sur Suzuki en 72-73 en Italie sont Ieva, Bertarelli, Di Giacinto et Massimiani.

En 73, Bartol est toujours là avec son RT, et arrive l'usine Malanca avec un 125 qui n'est autre que le RT ex-Sheene, revu et corrigé assez profondément par GianCarlo Librenti : allumage Motoplat, pistons italiens, carburateurs Dell'Orto de ø30. Quant à la boîte, elle reste la boîte 10 d'origine, mais dont les rapports 8 à 10 ont été supprimés ; en revanche, le pignon de 7ème doit être maintenu en place pour le bon fonctionnement de l'ensemble, mais une butée empêche de l'engager. Otello Buscherini remporte deux victoires et finit 6ème du championnat.

En 74, Buscherini finit 4ème du championnat sur son Malanca, malgré un déclassement en Yougoslavie, où l'Italien avait gagné : Nieto, en bagarre avec lui, affirme avoir compté les rapports passés par la Malanca et être arrivé à 7. Après vérification, la 7ème peut en effet être engagée... Difficile de croire à la perte fortuite de la butée condamnant la 7ème, vu avec quelle précision on fait le braquet sur une 125...

Bartol est toujours là aussi, et finit la saison 8ème avec son Suzuki modifié sur lequel je ne trouve pour le moment aucune précision.

Enfin, PierPaolo Bianchi termine 3ème du GP d'Italie avec un Minarelli Bimm qui n'est autre lui aussi qu'un Suzuki RT, sans doute celui avec lequel Ieva et Bertarelli roulaient en 72, puis Massimiani en 73, toujours en championnat d'Italie.

En 75, Bartol est à nouveau 8ème au championnat, et PierLuigi Conforti marque quelques points avec le Malanca. Cette fois les twins Suzuki RT sont dépassés par les nouveaux twins Morbidelli dus à Jorg Möller (Pileri-Bianchi) et les Yamaha OW15 (Andersson-Kneubuhler-Gustafsson) officielles, et même par le Piovaticci (ex-Maïco usine) de Lazzarini et le AGV Condor (ex-Bridgestone) de van Kessel.

En 76, Buscherini finit sur le podium du premier GP de la saison (Autriche) avec le Malanca, puis il signe le record du tour au GP des Nations avant d'abandonner, mais ce sera le seul et dernier exploit des Suzuki RT. Buscherini se tue lors de la course des 250cc et Malanca se retire de la compétition.

Voilà ce que j'ai pour le moment.
Il reste beaucoup de choses à éclaircir sur le parcours de ces Suzuki RT, principalement le parcours exact de chacune des 4 motos confiées à Anscheidt et Graham début 68. J'y travaille, parce que c'est quand même exceptionnel qu'une moto datant pour l'essentiel de 1966 soit encore sur le podium en 1976...

Et bien entendu je réunis aussi l'iconographie seule capable de rendre ces récits digestes :)
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philippe7

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[Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 7:07

Je ne peux pas citer les posts issus de sujets verrouillés donc je fais copié-collé :

T 54 :

C'est HG Anscheidt sur la Suzuki RT67 qui lui avait ete pretee, puis donnee par Suzuki en 1968 apres que Suzuki se soit retire officiellement. Il avait le droit de l'utiliser dans des courses nationales mais pas en epreuves de championnat du monde, contrairement au RK67 qui lui avait aussi ete donne avec les pieces restantes. Plus tard, Dieter Braun achetera la 125 et la pilotera en Grand Prix et sera champion avec en 1970.
Stuart Graham heritera d'une RT mais pas de 50cc. Un des RK65 et un RM 64 atterriront avec une RT65 comme decoration chez Suzuki USA a Santa Fe Springs, Californie, puis ce RK ira en Nouvelle Zelande. Ils avaient ete utilises en courses locales par Itoh et Koshino.
Je ne sais pas ce qu'est devenu la 125, c'etait Merv Wright qui etait en charge a l'epoque, peut etre est elle aussi partie en NZ.
C'est a partir de 1968 que Suzuki se concentrera sur le marche Americain avec ses nouvelles T20, puis la T500.
Tout cela n'explique guere la presence de Villa sur un 50cc qui n'est deja plus d'origine...

Naturellement, il y avait aussi un RK66 qui avait ete souffle sous les pieds de Suzuki a Daytona a cause de la "claim rule" de l'AMA, et un citoyen fute avait paye $5000 pour le petit twin, qui disparut pendant longtemps pour se retrouver dans une vente Bonhams il a 4-5 ans, j'en ai le catalogue. L'enchere de $80000 n'etait pas suffisante.

Citation :
Sheene a possedé une 125 ....celle de S. Graham...il me semble
en1970...c'etait bien une ex-usine??

La reponse est simple: il n'y a jamais eu de Suzuki "privees" jusqu'a ce que Suzuki retire ses billes au debut de 1968, et les seules machines qui ont ete confiees, puis abandonnees a des prives sont les deux RT67 a Hans Anscheidt et Stuart Graham, et le RK67 de Hans.
Toutes les autres et les pieces qui sont dans des collections Hollandaises ou autres n'ont pas ete contribuees "volontairement" par Suzuki... et Ray Battersby en parle dans son excellent livre sur l'histoire du team.


Jarno ( 2013) :

Je crois qu'on en a déjà parlé abondamment des RT125 présents en Europe au tournant des années 60-70, mais en résumé, quand Suzuki a emboîté le pas à Honda et annoncé son retrait du championnat du Monde début 1968, deux pilotes étaient déjà sous contrat pour 1968 : Hans-Georg Anscheidt et Stuart Graham.

En dédommagement, Suzuki leur a donné des motos et des pièces.

Sauf erreur, Anscheidt avait un RT66 (refroidissement par thermosyphon) et Graham un RT67 (avec pompe à eau)
Il y avait aussi une différence de cadre, double berceau interrompu ou non, et en acier ou en alu, là je ne sais plus et je n'ai pas le temps de chercher.

Autre RT en circulation en Europe à cette époque, celle du sponsor Henk Viscaal aux Pays-Bas. De nombreux pilotes Hollandais ont roulé dessus, de van Dongen à Aalt Toersen en passant par Wil Hartog.

HG Anscheidt a vendu fin 68 son RT66 à Dieter Braun, qui l'a considérablement modifié, notamment en installant une pompe à eau et en faisant fabriquer une boîte de vitesses conforme au nouveau règlement FIM (6 vitesses maxi)

Braun a terminé second du championnat du Monde 69 derrière Dave Simmonds, puis champion du Monde 1970 avec cette moto, qu'il a revendue à Harald Bartol fin 70, pour devenir pilote officiel Maïco. Bartol a couru des années avec cette moto, améliorée au fil des années.

Cees van Dongen a terminé 3ème du championnat 69 sur la RT de Henk Viscaal aux couleurs RTMN, et en 70 elle était pilotée par Aalt Toersen, van Dongen roulant sur la 125 qu'il avait réalisée lui-même sur base Yamaha, sauf lors de la dernière course de la saison où il a de nouveau roulé sur la Suzuki Hollandaise.

Quant à la RT67 de Stuart Graham, rachetée par Barry Sheene, elle lui a permis d'être titré champion de Grande Bretagne 1970 (et Sheene a roulé au dernier GP 70 avec cette moto), puis vice-champion du Monde 1971.

A noter que Sheene a piloté à Hengelo pendant l'été 71 la RT de Henk Viscaal pour courir la prime, et s'est blessé avec en raison d'une fuite d'essence au réservoir qui a causé sa chute. Je ne sais pas ce qu'est devenue la RT de Henk Viscaal ensuite.
Notre bubu pense que les séquelles de cette blessure au bras ont joué un rôle dans la perte par Sheene du titre 71 face à Nieto.

Fin 71, Sheene a revendu la RT67 ex-Graham à l'équipe Italienne Scuderia Imperiali, qui l'a engagée en championnat d'Italie principalement mais aussi sur quelques GP pour des pilotes comme Ieva, Massimiani et d'autres, en 72-73. Puis elle a été revendue à Minarelli qui l'a rebaptisée Minarelli-Bimm avec pour pilote Pier-Paolo Bianchi, jusqu'à ce qu'il soit débauché par Morbidelli en fin de saison 74 pour remplacer Pileri, blessé.

Sheene a pu racheter plus tard cette moto et la remettre dans la configuration de son championnat 1971, pour sa collection.
Il se plaignait de ce que les Italiens la lui avaient revendue beaucoup plus cher qu'ils ne la lui avaient achetée...


Enfin, un autre RT Suzuki a réapparu sous la marque Malanca, sans doute un plus ancien RT65, dont la provenance n'est pas élucidée.
L'ingénieur Malanca GianCarlo Librenti a ajouté une pompe à eau, adapté des roues, freins et autres accessoires italiens plus modernes, revu profondément les cylindres, mais gardé la boîte d'origine à 9 ou 10 vitesses, ne gardant que 7 rapports, dont le dernier officiellement condamné mais obligatoirement maintenu en place pour le bon fonctionnement de l'ensemble. On sait que Buscherini a été déclassé lors d'une de ses victoires, ses adversaires ayant entendu qu'il passait 7 rapports. Malanca dira que la butée empêchant la sélection du 7ème rapport avait cassé, mais on a peine à croire qu'il fut possible d'utiliser la 7ème si le braquet avait été fait pour 6 rapports aux essais...

On a parfois avancé que le premier Morbidelli 125 réalisé par Franco Ringhini aurait aussi été un RT125 rebadgé, mais finalement il semble qu'il n'en soit rien : il a été très fortement inspiré des Suzuki (twin retourné refroidi par eau) mais sans doute plutôt grâce à un examen très approfondi du RT66 de Dieter Braun. Cette Morbidelli conçue par Ringhini a brillé surtout en 1972 avec Parlotti, déçu en 73 avec Nieto, puis de nouveau brillé sporadiquement aux mains de Pileri puis Bianchi en 1974. Elle est conservée au musée Morbidelli.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 7:15

Jarno a écrit:
spreyer a écrit:
A propos de San Remo 1972, j'ai trouvé ça sur internet.blog marinadiospedaletti.
Une Suzuki 125cc RT67 pilotée par Alberto Leva il me semble.
Il se pourrait bien qu'elle se transforme en Malanca pour la saison suivante. [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 55116

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Non, c'est la RT67 ex-Sheene ex-Graham.
Rachetée à Barry fin 71 par la Scuderia Imperiali, elle a couru essentiellement en Italie, aux mains de Ieva ou Massimiani principalement.
Elle deviendra Minarelli-Bimm aux mains de Pier-Paolo Bianchi en 1974.

Plus tard, elle sera rachetée par Sheene pour sa collection, et il dira que les Italiens la lui ont revendue beaucoup plus cher qu'ils la lui avaient achetée :)

Jarno a écrit:
La Malanca est aussi d'origine Suzuki, et j'ai longtemps cru que Graham, comme Anscheidt, avait reçu de Suzuki deux RT, une 66 et une 67 (ou en tout cas les pièces suffisantes pour fabriquer au moins deux machines complètes) et les avait vendues toutes les deux à Sheene, qui les aurait revendues  l'une à Malanca l'autre à Imperiali.

Mais bubu m'a détrompé, Sheene avait une seule Suzuki RT, donc la Malanca vient d'ailleurs...

Jarno a écrit:
Cela étant, GianCarlo Librenti, l'ingénieur Malanca, a très profondément modifié la Suzuki RT65 ou 66 qui est à la base de la Malanca de Buscherini.

De mémoire, il a ajouté un allumage électronique, deux pompes à eau électriques à la place du thermo-syphon, des pistons spécifiques, des accessoires (jantes, fourche, freins, amortisseurs) Italiens au top de ce qui se faisait. Il a en revanche laissé la boîte d'origine, en plaçant officiellement une cale pour condamner la 7ème, mais lors d'un GP au démontage il y avait bien 7 rapports opérationnels et non 6, ce qui a conduit à la disqualification de Buscherini.

Suzuki s'est fait voler pas mal de matos en 65 aux Pays-Bas, donc peut-être que cette Malanca vient de là.

Jarno a écrit:
La Morbidelli première version, 1971-1974, est aussi d'inspiration Suzuki RT, mais il ne semble pas que Ringhini ait juste bricolé une Suzuki ; il semble qu'il ait eu accès libre et complet à une RT66, celle de Dieter Braun, et s'en soit inspiré pour construire la Morbidelli.

Dieter Braun tenait sa RT66 de Hans-Georg Anscheidt, il a roulé avec deux saisons (1969-1970), dont celle de son premier titre mondial.
Il avait fait réaliser une boîte de vitesse neuve à six rapports, par un spécialiste Allemand dont le nom m'échappe (Schneider peut-être).

Il l'a revendue ensuite fin 1970 à Harald Bartol, qui a roulé avec en continuant son développement pendant plusieurs années.

Henk Viscaal, un ancien pilote et sponsor Hollandais, a je crois racheté pour sa part la RT67 de Anscheidt fin 1968, et de nombreux pilotes Hollandais ont roulé avec, à commencer par Cees van Dongen en 1969, Aalt Toersen en 1970, puis d'autres dont Wil Hartog.

Viscaal l'a également prêtée à Barry Sheene en 1971 pour la course de Hengelo (ainsi qu'une Kawasaki 250 A1R).

Bref, on redit souvent la même chose (et parfois son contraire) au fil des années, mais en faisant la synthèse, on  doit quand même se rapprocher de la vérité [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 980796
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 7:25

Pour les plaisir des yeux, quelques images des "multicylindres" condamnés par la réforme FIM de 1969

philippe7 a écrit:

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Le twin 50cc RK 67 :

Suzuki avait construit également un 125 V4 ...

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....mais cet exemplaire du musée de Sammy Miller est une reconstruction intégrale ( de la partie cycle, tout du moins...) autour d'un moteur authentique que Suzuki avait offert à Barry Sheene en "cadeau de rupture" fin 1979. Bubu avait consacré à ce moteur un article dans MJ début 1980, en "annexe" du reportage exclusif qu'il avait réalisé chez Barry avant la présentation à la presse de son écurie privée pour 1980.

philippe7 a écrit:
Une autre 125 Suzuki V4 , a priori authentique celle-là - prise au musée de Fuji en 1985. D'après l'auteur de la photo, cette collection aurait été dilapidée à la fin des années 90...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 7:33

Et pour compléter la photo de famille, la célèbre 250 RZ 64

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Pierre\"PhilRead" a écrit:


Autre machine impressionnante a Assen en 1965,la Suzuki 250 4 cylindres au surnom évocateur de "Whispearing Death". Yoshimi Katayama pourtant l'a amené a la quatrième place derriere Read ,Redman et Duff. Dommage qu'elle ait manqué de developpement ,mais elle semblait mal née de conception.

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Dernière édition par philippe7 le Mar 1 Mai 2018 - 7:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 7:36

philwood a écrit:
S et C 06/67 n°180
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 7:57

250 RZ64 et son gentil nickname selon Jack Ahearn, the whispering death ... la mort chuchotante ... ça fait envie !
Dieter Braun m'a aussi confié son admiration pour Walter Kaaden, qui même s'il n'est pas forcément celui qui a eu toutes les bonnes idées, est "celui qui a su structurer un groupe qui a fait avancer le 2 temps de façon majeure".
Dieter est un des derniers à pouvoir parler de cette époque, à Limoges, j'ai rencontré François Arsène de LVM qui m'a dit vouloir et pouvoir inviter Dieter aux coupes, Dieter en avait envie, mais depuis les organisateurs m'ont fait dire qu'il pouvait venir à condition de venir en voiture à ses frais et de payer son hôtel ... une entrée gratuite quand même ...  Very Happy Pourtant, y'a pas Ago pour pomper le budget !
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taliesin

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 13:02

philippe7 a écrit:
Ayant un peu de temps devant moi en cette fin d'après midi de fête du travail dans le Pacifique, je suis aller glaner de ci, de là ce qui a pu être écrit sur le sujet au fil des années .... c'est en vrac et sans prétention chronologique, mais ça fera toujours de la lecture pour les nouveaux pit-laineux ( et des révisions pour les ancètres ....) Les premiers posts datent de 2009 quand même, ce qui ne nous rajeunit pas ma bonne dame ...


Merci Philippe pour cette recherche. En effet, ça fait de la lecture vraiment intéressante pour les (même plus tout à fait) nouveaux pit-laineux. [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 771973 [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 980796
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 14:41


Sacré travail d'exhumation! [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 771973 Philippe c'est le lord Carnarvon de Pitlane!

Quelques Suzuki qui se trouvaient dans le musée du Mont Fuji...50 Twin et 125 quatre cylindres.


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 14:50

(psssttt : Lord Carnarvon n'était que le sponsor, à l'époque on disait mécène, d'Howard Carter qui le 4 novembre 1922 etc ... il n'a jamais tenu une pelle à la main !)
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 15:03

Lord Carnarvon a gratouillé le sol la bas pendant quelques années avant de connaitre Carter,ensuite ils ont fait equipe sur place. C'est sur que Carter etait un peu plus les mains dans le cambouis sable mais bon...Pour la posterité c'est Carter bien sur...Il a fini alcoolo le pauvre homme...
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marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMar 1 Mai 2018 - 19:50

JH42 a écrit:
250 RZ64 et son gentil nickname selon Jack Ahearn, the whispering death ... la mort chuchotante ... ça fait envie !
Dieter Braun m'a aussi confié son admiration pour Walter Kaaden, qui même s'il n'est pas forcément celui qui a eu toutes les bonnes idées, est "celui qui a su structurer un groupe qui a fait avancer le 2 temps de façon majeure".
Dieter est un des derniers à pouvoir parler de cette époque, à Limoges, j'ai rencontré François Arsène de LVM qui m'a dit vouloir et pouvoir inviter Dieter aux coupes, Dieter en avait envie, mais depuis les organisateurs m'ont fait dire qu'il pouvait venir à condition de venir en voiture à ses frais et de payer son hôtel ... une entrée gratuite quand même ...  Very Happy Pourtant, y'a pas Ago pour pomper le budget !

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heureusement il y a des bons moments dans la vie ou vous etes accueillis .... [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 809262 le premier qui fait allusion a un bulot est malvenu
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMer 2 Mai 2018 - 18:33

C'est marrant cette photo, parce que Dieter m'a parlé d'Anne Ries de Loen (ex compagne de Mike Beuttler puis de Patrick Fernandez) juste récemment, puisqu' après son crash de Salzburg 77 (Stadelman est tué, Cecotto, Fernandez, Braun sont blessés) et les compagnes de Dieter et de Patrick rendaient visite ensemble à leurs hommes meurtris à l'hôpital, là où ils ont appris à se connaitre.
Estrosi en GP, et Dieter, donc 76 ou 77 (avant l'Autriche) ?
C'est où ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeMer 2 Mai 2018 - 18:38

les deux suzuki du mont fuji étaient "prêtés" par l'usine qui ls a récupérés
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mai 2018 - 18:50

JH42 a écrit:
C'est marrant cette photo, parce que Dieter m'a parlé d'Anne Ries de Loen (ex compagne de Mike Beuttler puis de Patrick Fernandez) juste récemment, puisqu' après son crash de Salzburg 77 (Stadelman est tué, Cecotto, Fernandez, Braun sont blessés) et les compagnes de Dieter et de Patrick rendaient visite ensemble à leurs hommes meurtris à l'hôpital, là où ils ont appris à se connaitre.
Estrosi en GP, et Dieter, donc 76 ou 77 (avant l'Autriche) ?
C'est où ?

Christian Estrosi sur kawa c'est 1978 , en 250 au GP de France ,Spa,Silverstone,le Ring et Brno , et en 350 à Assen , cette année la le grand Dieter est off et ne court pas, ce qui peut expliquer sa présence en civil  sur la pit lane en compagnie d'Anne Ries , c'est l'été à voir les tenues ..je mettrai une petite piece pour Brno ... [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 980796
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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mai 2018 - 19:22

Christian Estrosi en 250 Kawa apparait surtout en 79 dans les classements de Sidthouv, Brno peut-être c'est le seul circuit où je n'arrivais pas à me faire engager, donc je ne connais pas l'environnement...
J'attends une réponse de Anne, mais je vois rien venir.. [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 438659 Very Happy
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mai 2018 - 19:41

Et pourquoi tu n'arrivais pas a être engagé Thierry ?? [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 980796

_________________
(hristian Bouchet
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Concours de circonstances, j'ai dû y être engagé 1 fois mais j'étais blessé (78) et une autre fois, je n'avais pas fait les visas à temps. C'est dommage, il parait que c'était spécial comme pays de l'Est. Wink
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JH42 a écrit:
C'est marrant cette photo, parce que Dieter m'a parlé d'Anne Ries de Loen (ex compagne de Mike Beuttler puis de Patrick Fernandez) juste récemment, puisqu' après son crash de Salzburg 77 (Stadelman est tué, Cecotto, Fernandez, Braun sont blessés) et les compagnes de Dieter et de Patrick rendaient visite ensemble à leurs hommes meurtris à l'hôpital, là où ils ont appris à se connaitre.
Estrosi en GP, et Dieter, donc 76 ou 77 (avant l'Autriche) ?
C'est où ?

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Christian BOURGEOIS ..derriere avec sa combinaison alu cosmonaute

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Patrick Fernandez  et Jacques Luc je pense
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Mai 2018 - 1:55

marco91 a écrit:

Patrick Fernandez  et Jacques Luc je pense

Roger Ruiz. Photo prise au Norisring (Nuremberg) en 1976.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Mai 2018 - 8:52

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Lord Carnarvon a gratouillé le sol la bas pendant quelques années avant de connaitre Carter,ensuite ils ont fait equipe sur place. C'est sur que Carter etait un peu plus les mains dans le cambouis sable mais bon...Pour la posterité c'est Carter bien sur...Il a fini alcoolo le pauvre homme...

C'est ce qu'ils ont appelé, au club Ricard, la vengeance de la momie.....
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeDim 27 Mai 2018 - 9:45

... j'ai un peu honte, mais j'ai du googliser momie et Ricard pour comprendre cette blague de comptoir au demeurant excellente !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc à Bourg en Bresse en 1966   [Oldies] Les Suzuki d'usine 50 et 125cc  à Bourg en Bresse en 1966 - Page 3 Icon_minitimeDim 27 Mai 2018 - 9:59

Je pense que notre différence d'âge fait que si j'ai entendu mes aînés demander une "mominette" plus rarement "momie" il me semble, tu n'a pas du beaucoup l'entendre car années 70, par chez nous, ce n'était plus trop utilisé, on entendait un Ricard, un 51, un pastis .
C'est sur que Ricard était le gros sponsor pour toute organisation !!!!!!!
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