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woab

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeVen 12 Fév 2021 - 19:09

on peut supposer que cet article date de 1996, est ce que le projet a été au bout?

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Charly a écrit:

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ça par contre, c'est un 2 soupapes, probablement 900.
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 19:14

Je vous trouve quand même très dur avec cette moto...
il est pour moi évident que ce montage  a l avantage indéniable de pouvoir etre conçu et fabriqué par quelqu'un avec peu de connaissance technique. Ce n est évidemment pas le cas d un cadre mécano soudé, et encore moins d un cadre carbone comme ceux que vous montrez!  [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 116511
Alors oui, c est peut-être moins bien techniquement ( et encore, c est à voir...) , mais de la à dire que c'est inutilement compliqué et juste beau?! [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 55116

je conclurais en rajoutant que je suis très content que les outils et services modernes mise à disposition de tous ( fab additive et marchands de profils composites) nous permettent de découvrir ces nouvelles réalisations.
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 7:38

Avec les risque que n importe quelle blaireau qui ce prend pour Colin Seeley fabrique un cadre avec des collage de merde
Ce genre de collage parait facile et c est bien le danger
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 10:10

fredomono a écrit:
Avec les risque que n importe quelle blaireau qui ce prend pour Colin Seeley fabrique un cadre avec des collage de merde
Ce genre de collage parait facile et c est bien le danger

lol! c est certain! [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 346579
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 10:40

il est un fait, c'est que chaque fois qu'on a trouvé des matériaux nouveaux cela impliquait des processus de fabrication différents et donc souvent des formes nouvelles, une autre façon de concevoir.

Alors recréer un cadre "mécano assemblé" avec du carbone .... pourquoi pas .... mais totalement anachronique quand mème ....

Le carbone (du fait du tissage du "tissu") s'optimise sous la forme de surfaces fines (et légères) mais hyper résistantes ..... le tube carbone bien que léger aura toujours les défauts du tube ...
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 11:00

woab a écrit:
....ça par contre, c'est un 2 soupapes, probablement 900.


Exact ! Bien vu..


A propos des cadres carbone il me vient une question : si apres assemblage du modele à tube (ou fabrication intégrale) les axes des roues ne sont pas parfaitement paralleles on fait comment pour le redresser ?

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fredomono



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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 11:02

Tu le m est dans ton salon [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 727249
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Tic Tac

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 19:48

fredomono a écrit:
Tu le m est dans ton salon [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 727249

Toi...t'en as une de cheminée !! [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 998726
Mais si c'est une grande cheminée Bretonne...gaffe...ne le mets pas dedans ! [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 380224
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Tic Tac

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 20:03

Charly a écrit:
woab a écrit:
....ça par contre, c'est un 2 soupapes, probablement 900.


Exact ! Bien vu..


A propos des cadres carbone il me vient une question : si apres assemblage du modele à tube (ou fabrication intégrale) les axes des roues ne sont pas parfaitement paralleles on fait comment pour le redresser ?

 

Ben...comme pour toute fabrication non métallique traditionnelle (et encore...), tu jettes, et...tu changes de métier !
Mais là n'est pas le problème : Les mecs font apparemment du très bon et beau boulot, précis, etc..
C'est juste que je ne comprend pas cette démarche, avec les inconvénients des tubes et de l'extrême complication d'assemblage..?
Rappelons l'évolution des châssis auto, des monoplaces de F3 à F1, par exemple, cheminement qu'ont quasiment suivi les châssis moto, sans retour en arrière :
-1) Tubes acier soudés
-2) Tubes acier soudés complétés par feuillards d'alu rivetés
-3) Coques alu caissonnées rivetées, les tubes deviennent inutiles...
-4) Coques carbone monolythiques, puis sandwich

Imaginez vous un seul instant que demain les châssis de F1 en reviennent à ce genre d'assemblage, à partir de tubes carbone non "UD", et multiples manchons soudés ?? Parceque ce serait finalement mieux ?  [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 55116
Je peux me tromper mais j'ai de gros doutes ! scratch
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Tic Tac

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 20:19

sdvs a écrit:
Je vous trouve quand même très dur avec cette moto...
il est pour moi évident que ce montage  a l avantage indéniable de pouvoir etre conçu et fabriqué par quelqu'un avec peu de connaissance technique. Ce n est évidemment pas le cas d un cadre mécano soudé, et encore moins d un cadre carbone comme ceux que vous montrez!  [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 116511
Alors oui, c est peut-être moins bien techniquement ( et encore, c est à voir...) , mais de la à dire que c'est inutilement compliqué et juste beau?! [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 55116

je conclurais en rajoutant que je suis très content que les outils et services modernes mise à disposition de tous ( fab additive et marchands de profils composites) nous permettent de découvrir ces nouvelles réalisations.

Perso, je ne me trouve pas "trop dur" envers cette réalisation...
Juste très interrogatif et circonspect quant à sa justification, son intérêt technique, son gain en performance [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 55116
Je reconnais que c'est du bel ouvrage et en suis même bluffé [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 438659
Mais y'a sûrement un aspect marketing derrière çà, que je n'ai (qu'on n'a) pas perçu au premier abord :

- Soit - non pas faire un châssis de moto révolutionnaire et le vendre assemblé (Prix ?)- mais plutôt envisager la commercialisation de tubes au kilomètre, et de manchons, d'un kit de colle, et de laisser entendre à quiconque qui a fait beaucoup de Meccano et Lego dans sa jeunesse, qu'il peut devenir constructeur de châssis haut de gamme... affraid
Mais dans ce cas, quid du dessin, de la conception géométrique, "du marbre" ? scratch

-Soit c'est la volonté de proposer aux inconditionnels du treillis-tubes (une clientèle Ducati friquée, par ex.) un beau produit original high-tech. Il y a toujours une clientèle "luxe", pour çà... Razz
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Tic Tac

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 20:21

J'aimerais bien avoir l'avis d'Yves, là-dessus ?
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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 21:39

la fourche est faite par ceracarbon
des gars qui font de la piece technique en carbone , je pense qu il connaisse leur boulot ;-)
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woab

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 22:53

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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 19:18

Hello.
Je profite de ce sujet pour faire une petite demande :
pour montrer à mes étudiants, j'aimerais trouver des images de conception de pièces complexes en carbone.
Par "pièces complexes" je pense en particulier à des bras oscillants.
A ma connaissance, de telles pièces composites comportent des pièces métalliques insérées dedans au niveau des zones de liaison : pivot sur le cadre, accrochage de l'axe de roue arrière, fixation de l'amortisseur ou d'autres éléments de suspension...

Si vous avez des photos de ces pièces (souvent en aluminium) ça m'intéresse !
Je me dis qu'elles doivent avoir des formes particulières à certains endroits pour assurer la bonne adhérence avec la partie composite...
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Tic Tac

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Fév 2021 - 20:47

Ed a écrit:
Hello.
Je profite de ce sujet pour faire une petite demande :
pour montrer à mes étudiants, j'aimerais trouver des images de conception de pièces complexes en carbone.
Par "pièces complexes" je pense en particulier à des bras oscillants.
A ma connaissance, de telles pièces composites comportent des pièces métalliques insérées dedans au niveau des zones de liaison :  pivot sur le cadre, accrochage de l'axe de roue arrière, fixation de l'amortisseur ou d'autres éléments de suspension...

Si vous avez des photos de ces pièces (souvent en aluminium) ça m'intéresse !
Je me dis qu'elles doivent avoir des formes particulières à certains endroits pour assurer la bonne adhérence avec la partie composite...

T'es prof de techno, Ed ? [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 800210

Pour bras oscillant, ou châssis carbone "genre delta-box" je n'aurai pas, Ed, désolé.
(Pour info, j'avais "jadis" refusé à Serge R. de fabriquer un bras carbone pour les ELF, car le délai et le budget d'étude et moules n'étaient pas raisonnables. Résultat des courses : un "concurrent"  [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 116295  , par ailleurs très compétent pour des pièces de carrosseries high-tech d'autos groupe B, ayant cru que ce serait facile (et rémunérateur:oops: ) a bobiné du "charbon" n'importe comment autour d'un noyau de mousse perdu, avec - justement ce qui te préoccupe - en prime une gestion catastrophique des inserts de liaison ! affraid Le truc a - OUF !  Embarassed   - explosé dès le premier test primaire de torsion à l'étau de l'atelier, et donc heureusement bien avant d'être installé sous les fesses d'Haslam ! [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 614236 )

Par contre, je te ferai des photos - dès que j'aurai un petit moment pour çà - d'une coupe des platines moteur de mes "bébés" Ecureuil 1000, LA pièce technique la plus difficile, et de loin Rolling Eyes , que j'ai eu à concevoir et que nous avons réalisé avec mes collaborateurs d'ERS....il y a 34 ans déjà (ce qui ne rajeunit pas Yves  [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 998726 ) Ces trucs-là sont un bel exemple car ayant dû encaisser la puissance et le poids des monstres sur 10 à 15000 kms des Dakar... [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 72689
J'y joindrai un ou deux clichés plus récents, concernant le collage des inserts sur les coques elles-mêmes Wink
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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitimeSam 20 Fév 2021 - 8:31

Merci Joël !
Avec Yves et toi je suis certain d'apprendre en prenant les infos à la source !
Oui, je suis prof de techno, méca, dessin, conception , CAO....depuis quelques temps je m'occupe de BTS CPI (bureau d'études).
Mon souci est souvent de donner un maximum de réalisme aux pièces conçues et dessinées.
Mais c'est difficile quand on découvre tout en même temps, sans grande culture technologique au préalable (procédé de fabrication, matériau...).
Et l'Internet ne renseigne pas sur tout...sauf quand on a la chance de pouvoir s'adresser aux bonnes personnes.
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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 4 Icon_minitime

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