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fredomono



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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Fév 2021 - 16:02

Ca permet a mon gout des calculs un peu plus maitrisable des contraintes et efforts que de faire un delta box carbone
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Fév 2021 - 16:37

exactement! je dirais même que c est le chassis (presque) a la portée de tous. Du tube acheté sur internet et pourquoi pas les nœuds en impression 3d alu ou titane. le moteur sert directement de marbre, et pas la moindre déformation de soudure à gérer.


perso, ça fait déjà longtemps que ça me démange !!!



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Ed

Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Fév 2021 - 17:03

Je ne suis pas certain que l'impression 3D "métal" soit à la portée de tous.
Quant à choisir une technologie parce que le calcul de structure est plus facile à gérer...
D'une part, je ne suis pas certain que ce soit plus simple (un tube carbone n'est pas un tube acier ou alu) et d'autre part je trouve dommage de se limiter les possibilités à cause d'une éventuelle difficulté de calcul.
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MANETON

MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Fév 2021 - 17:42

Le "calcul" n'est certainement pas non plus à la portée de tous. Ce que j'en retiens :

-C'est beau.
-C'est probablement plus léger que l'acier.
-On ne sait pas si c'est plus rigide (nœud alu vs cintre acier) et quand bien même est-ce plus efficace ?
-C'est probablement plus facile à mettre en oeuvre qu'un deltabox pour qui a accès (ou sous-traite) à des machines à CN et c'est maquettable en impression 3D, ce qui me semble avoir été fait pour le prototype nu.
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Fév 2021 - 18:15

Ed a écrit:
Je ne suis pas certain que l'impression 3D "métal" soit à la portée de tous.
Quant à choisir une technologie parce que le calcul de structure est plus facile à gérer...
D'une part, je ne suis pas certain que ce soit plus simple (un tube carbone n'est pas un tube acier ou alu) et d'autre part je trouve dommage de se limiter les possibilités à cause d'une éventuelle difficulté de calcul.

il commence à y avoir des solutions très facile: Tu jetes un STEP et ton code carte bleu et tu trouves bonheur:
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Ok, ils ne font que l'alu. mais ça suffirait...

Ce n est quand même pas le même monde. ici, tu n as même pas besoin de savoir stratifier...

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woab

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Fév 2021 - 5:41

pour la jonction des tubes non manchonnés, il semblerait que cela n'est pas encore figé.
sur certaines photos, on devine une sorte de collage..

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mais d'autres solutions sont à l'étude...

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pour le reste, SDVS a vu juste!

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Dernière édition par woab le Lun 8 Fév 2021 - 12:16, édité 1 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Fév 2021 - 6:05

Dans le principe,on est à l’opposé du célèbre Featherbed,dont un tube faisait tout un côté du cadre sans soudure,on retrouve le mode de fabrication des vélos et motos des origines avec des tubes brasés dans des manchons.
Ça m’a frappé dans la fabrication du cadre Motobecane de Yves (qui n’est qu’une réplique) ,la réalisation par assemblage de tronçons que permet je suppose la soudure Tig.
J’ai quand même un doute sur le bien fondé de ce type de cadre,j’ai l’impression que le point de départ est la « faisabilité ».
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Fév 2021 - 7:30

Le but est de faire un châssis moto qui sort des classiques habituellement utilisés et pourquoi pas , le plaisir de le réaliser doit être une petite fierté personnelle , peut être qu' il y aura des surprises bonnes et mauvaise , on est là pour suivre ce projet . [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 771973
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Fév 2021 - 8:13

Avec ce type de construction, l'avantage est de pouvoir se faire une "maquette" d'entraînement avec quelques tubes PVC et des raccords Nicoll. [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 809262
Dan
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Mykeul

Mykeul

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Fév 2021 - 12:24

On va pouvoir en trouver chez Leroy-Casto ? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116
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Ed

Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Fév 2021 - 15:48

Dan42 a écrit:
Avec ce type de construction, l'avantage est de pouvoir se faire une "maquette" d'entraînement avec quelques tubes PVC et des raccords Nicoll. [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 809262
Dan

Ça, ça me rappelle des souvenirs ! [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 771973
Très pratique le maquettage en tube PVC, surtout si on fait après un cadre avec des gros tubes.
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Tic Tac

Tic Tac

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Fév 2021 - 18:54

Ed a écrit:
Ce qui me surprend c'est de conserver des tubes pour faire un cadre en carbone.
Je comprends s'il s'agit d'utiliser du tube carbone fabriqué de manière automatisée en grande longueur.
Mais si on prend le sujet dans sa globalité, la jonction de ces tubes avec le reste pose effectivement quelques soucis.
Après, il y a peut-être ici la volonté de faire quelque chose d'un peu modulaire.

Bonjour tous !
Y'avait longtemps...
Vous m'excuserez tout d'abord mon absence sur le forum [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 2878 , même sur ce sujet !
Concernant ce "déterrage"...comment dire... scratch
Comment faire simple quand on peut faire compliqué ?! lol!
Mais c'est vraiment très beau !![Technique] Fabrication en carbone - Page 3 771973
Qui fait çà ? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116
Pour quel prix ?? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116
Pour quel gain réel ??? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116
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Tic Tac

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Fév 2021 - 19:07

Adco a écrit:
Dans le principe,on est à l’opposé du célèbre Featherbed,dont un tube faisait tout un côté du cadre sans soudure,on retrouve le mode de fabrication des vélos et motos des origines avec des tubes brasés dans des manchons.
Ça m’a frappé dans la fabrication du cadre Motobecane de Yves (qui n’est qu’une réplique) ,la réalisation par assemblage de tronçons que permet je suppose la soudure Tig.
J’ai quand même un doute sur le bien fondé de ce type de cadre,j’ai l’impression que le point de départ est la « faisabilité ».

Je te rejoins, "Adco"
S'il s'agit de faire très beau, très précis, très long à mettre en oeuvre, et...très cher, alors là, chapeau, c'est vraiment du bel ouvrage [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 771973 (hélas je n'ai pas le budget requis...ni de cheminée ![Technique] Fabrication en carbone - Page 3 165226
S'il s'agit de "performer" question rigidité...chrono en piste...simplicité...et même poids, alors je préfère de trèèès loin l'exemple de la 250 Armstrong du début des années 90 ! Pour moi de loin le meilleur exemple - s'agissant de châssis carbone - de simplicité/rationalité /efficacité/pureté/coût [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 809262
Qui saura en trouver et mettre une photo ? Razz
Je n'avais pas de "numérique" à l'époque et donc rien à vous joindre [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 2878
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Fév 2021 - 19:12

350cc 1984 Niall Mc Kenzies
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source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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woab

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Fév 2021 - 19:30

Tic Tac a écrit:

Qui fait çà ? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116  

BM Prototipi.

pour le reste, joker! Very Happy


Tic Tac a écrit:
Adco a écrit:

J’ai quand même un doute sur le bien fondé de ce type de cadre,j’ai l’impression que le point de départ est la « faisabilité ».

Je te rejoins, "Adco"...

...je préfère de trèèès loin l'exemple de la 250 Armstrong du début des années 90 !  

celle ci?

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Tic Tac

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 10:51

jack177071 a écrit:
350cc 1984 Niall Mc Kenzies
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source  https://charterhouse-bikes.com/product/1984-niall-mackenzies-ex-works-350cc-carbon-fibre-armstrong-2

Bonjour
Absolument, celle-ci même ! [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 88799
Comment faire plus simple et efficace pour un tandem, un mono, ou un V2 en ligne ? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116
Personnellement, (et avec quelque expérience en ce domaine) [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 165226 , plus de trente ans après je n'imaginerais et ne ferais pas bien mieux !
Merci à tous deux pour la recherche et les photos Very Happy
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 16:16

Tic Tac a écrit:


Comment faire plus simple et efficace pour un tandem, un mono, ou un V2 en ligne ? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116
Personnellement, (et avec quelque expérience en ce domaine) [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 165226 , plus de trente ans après je n'imaginerais et ne ferais pas bien mieux !

D'où mes remarques et interrogations sur ce choix d'assemblages de tubes qui me parait peu rationnel et optimisé.
Je ne suis pas un expert composite comme toi Tic Tac mais presqu'aussi vieux, je crois ! [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 165226 aussi !
Je cherche quand même des avantages : peut-être donc un souhait de modularité...
Mais on dégrade tellement les performances avec ces multiples jonctions et fibres coupées que je me dis "What the point ?"  scratch
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Tic Tac

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 18:33

Ed a écrit:
Tic Tac a écrit:


Comment faire plus simple et efficace pour un tandem, un mono, ou un V2 en ligne ? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116
Personnellement, (et avec quelque expérience en ce domaine) [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 165226 , plus de trente ans après je n'imaginerais et ne ferais pas bien mieux !

D'où mes remarques et interrogations sur ce choix d'assemblages de tubes qui me parait peu rationnel et optimisé.
Je ne suis pas un expert composite comme toi Tic Tac mais presqu'aussi vieux, je crois ! [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 165226 aussi !
Je cherche quand même des avantages : peut-être donc un souhait de modularité...
Mais on dégrade tellement les performances avec ces multiples jonctions et fibres coupées que je me dis "What the point ?"  scratch

Ben..."modularité" encore moins !! ...puisque tout est collé ! [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 2878
"Standardisation" d'éléments constitutifs pour faire des cadres différents ? Cà oui, peut-être, et encore...
Car dans ce ca, à chaque fois usiner des raccords multi-directions d'angles différents..alors..pfftt..compliqué !
Bref, cette technique est très adaptée aux vélos, sur un seul plan (et seulement quelques raccords différents) mais me parait à moi aussi peu rationnelle pour "nos" motos. Voir aussi caractéristiques / constitution des tubes ?
Mais en tous cas, ce sont des artistes, qu'est-ce que c'est beau !! [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 771973
Je serais curieux de connaître le prix d'un tel châssis ? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116 Quelqu'un sait ? [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 55116
A mon avis, un seul raccord 4 directions te coûte déjà un bras Rolling Eyes (et pas oscillant [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 380224 )
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 20:52

On est d'accord ! [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 980796
Après, la beauté...oui, c'est plutôt joli...
Mais j'aime bien aussi les cadres en métal, acier ou alu bien soudés.
Et puis en termes de recyclage c'est pas mal le métal, non ?
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 20:56

Le recyclage de parties cycle,tu es un poète Ed.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 20:59

Merci. [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 809262
Des parties cycles ou de n'importe quoi construit par les humains...éviter d'empiler les déchets c'est pas juste de la poésie. C'est une nécessité.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Fév 2021 - 21:07

Tout à fait d’accord avec toi! Le principe de société de consommation est une aberration.
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Fév 2021 - 12:27

Puisqu'on est dans le charbon jusqu'aux oreilles permettez moi d'évoquer Franck Carbone qui des 1995 (+ 25 ans !) a carbonisé sa 916 pour le protwin :

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"135 kg à sec pour cette machine qui fera 3 saisons completes (dont le Bol d'Or) sans probleme"

De mémoire ce cadre ultra rigide lui permettait de réduire l'angle de chasse sans que le pneu ne touche la culasse à des valeurs inférieures a celles des Ducati usine.

Il a l'air d'etre toujours en activité : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Fév 2021 - 13:47

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cette photo a quelques années...
Il y avait l'Atomo en Protwin alors je regardais aussi les autres protos.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Fabrication en carbone   [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Fév 2021 - 17:07

Charly a écrit:


"135 kg à sec pour cette machine qui fera 3 saisons completes (dont le Bol d'Or) sans probleme"


Belle réalisation effectivement, mais pour le Bol j'ai un doute car il y a eu pas mal d'années où toute forme de proto était banni par la FIM, que des motos dérivées de la série, cadres et moteurs.
Retour autorisé en 2005, première année de la Metiss et si cette moto avait été présente on s'en rappellerait.
Ceci dit ma carte mémoire (morte) est peut être défaillante [Technique] Fabrication en carbone - Page 3 809262
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