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 [CRT] Aprilia ART

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 11:14

[citation : Mykeul, au sujet de "Votre avis sur la Moto1", le 1/12/2011]

" Oui, Extrêmement intéressante, l'interview d'Hervé Poncharal sur Sport-Bikes.

Où je crois comprendre que tout le monde semble se rendre compte (un peu tard?) qu'un boulevard a peut-être été ouvert à Aprilia avec le règlement de CRT. Règlement qui est jugé trop permissif et trop flou par H.Poncharal, pourtant membre de la GPC* (Grand-Prix Commission de la FIM, voir composition plus bas), qui l'a validé à Estoril le 30/4/2011.

Ledit règlement étant en effet assez « ouvert » :

- 4T
- 4 cylindres maxi,
- 1000 cc maxi
- Alesage maxi = 81 mm (78 mm pour RSV4, normalement)
- Poids mini = 153 kg (idem protos)
- Réservoir = 24 li. (contre 21 li. aux protos)
- Nombre de moteurs = 12 (contre 6 aux protos)

L'arrivée d'Aprilia risquant de donner des idées (si réaction rapide de leur part) à d'autres constructeurs.

H.Poncharal souligne également que la CRT reste la propriété du Team à la fin de la saison, contrairement à la location à fonds perdus des protos actuels. Ca aussi ça risque de faire cogiter du monde …

A noter que si le règlement technique est assez léger, la GPC s'est gardé le droit et la possibilité de modifier l'équilibre protos/CRT en cours de saison.

- Le statut CRT est soumis à l'avis unanime de la GPC( dans le but de "garantir une compétition loyale", dixit le règlement) avant le 31/12/2011, pour courir en 2012. Statut accordé pour 1 an au maximum.
- Ce statut peut-être retiré à tout moment par la GPC, à la majorité des voix.
- La capacité maxi du réservoir et le nombre maxi de moteurs peuvent également être modifiés en cours de saison par la GPC, à la majorité des voix.

* La GPC est composée de 4 membres :

1 Dorna (Organisateur) C. Ezpeleta, Président, voix prépondérante
1 FIM (Fédération) I. Verneda
1 IRTA (Teams) H. Poncharal
1 MSMA (Constructeurs) T. Tsubouchi

On se rend compte que la FIM a été cool avec la Dorna en lui confiant la présidence de la commission avec voix prépondérante.

Source infos techniques et règlements : site de la FIM (lien ci-dessous, pages 131/133)


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "

______________________________________________________________

Je recopie les commentaires suscités dans un autre post par l'interview d'Hervé Poncharal, qui pour une fois m'avait semblé parler vrai (c'est juste une constatation, pas un jugement de valeur).

J'étais d'ailleurs surpris de son inquiétude au sujet de "l'irruption" d' Aprilia, qui ne fait qu'exploiter le boulevard ouvert par la Grand-Prix Commission (GPC), dont H.P. est l'un des 4 membres scratch

Mais, pris en tenaille entre l'angoisse de présenter un plateau "Protos" famélique et la crainte de voir partir Honda, Yamaha et Ducati s'ils se font tôler par une Aprilia CRT (ou quoi que ce soit d'autre ...), les rédacteurs du règlement ont quand même prévu (à tout moment) de rogner les ailes de ceux qui auraient l'audace de se rapprocher trop près des protos.

- En supprimant le statut de CRT,
- En modifiant la capacité du réservoir ou le nombre de moteurs alloués.

On risque donc d'assister à de beaux moments de politique-fratricide sport si, au hasard, la GPC devait revoir à la baisse les performances d'une Aprilia-CRT-Aspar ...

Mais nous n'en sommes pas là

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remasy



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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 11:30

Ça c'est quelque chose qui me choque profondément, et c'est encore un pas de plus vers le éfunhisation des GP...
La possibilité de changer de règlement en cours de route.
Rien de tel pour pouvoir trafiquer un résultat. Bref le sport prend encore un sacré coup dans l'aile (de Honda).
C'est un peu comme si pendant une coupe du Monde de Foot ou de Rugby, on changeait les règles entre 2 matchs...
Et même s'ils ne le font pas, le simple fait qu'ils se réservent le droit de le faire est un acte anti-sportif en soi.
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 11:48

D'après ce que dit H. Poncharal lui-même, le règlement 2012 ne changera pas même s'il laisse à la CGP le droit de statuer sur le sort de l'Aprilia.
Il changera en 2013: d'un côté, on aimerait plus de stabilité pour les parties prenantes sachent où elles vont à long terme et puissent s'organiser en conséquence, de l'autre cela permet de s'adapter au pmus près à la situation économique et/ou technique..

Le monde parfait n'existe pas!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 12:27

Si, après l'intervention d'une cohorte de "peaux de lapin", éléments suprêmes de notre civilisation:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le titre 2012 sera donc attribué sur le tapis vert, comme en 125 en 2011... avant la fin de saison!


Dernière édition par Fügner le Mar 6 Déc 2011 - 14:33, édité 1 fois
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 13:02

Hervé Poncharal dit ce qu'il veut, mais le règlement technique stipule (source : site FIM, réunion de la GPC du 30/4/2011, à Estoril, page 132 du lien cité sur mon intervention ci-dessus)

"2.2.1 The following classes will be accommodated, which will be designated by engine parameters:
[…]
MotoGP: Up to 1’000cc – maximum four cylinders, maximum cylinder bore 81mm.
Four stroke motorcycles participating in the MotoGP class must be prototypes. Those that are not entered
by a member of MSMA must be approved for participation by the Grand Prix Commission, and teams using
such motorcycles may ask the Grand Prix Commission (hereinafter GPC) for the “Claiming Rule Team”
(hereinafter CRT) status by December 31st of the year before the season they intend to race.
The GPC will reply to any CRT status requests within one month of receiving the official request. Approval
of CRT status is subject to unanimity among all the members of the GPC, and CRT status is given only for
one year at a time. The CRT status is approved by unanimous decision of the GPC in order to ensure fair
competition, and based on the same consideration it can be withdrawn at any time by a majority decision
of the GPC members.
In case of CRT status withdrawal the GPC will inform the team at least one race in
advance of CRT status being withdrawn.
The CRT status affects the requirements of engine durability (Article 2.3.7 FIM Grand Prix Regulations) and
fuel tank capacity (Article 2.6.5).
CRT’s are subject to the Claiming Rule (Article 2.2.2) and must not represent any MSMA manufacturer, as
defined solely by a GPC majority decision."



Soit, en français :" Le statut CRT est approuvé par une décision unanime de la GPC, dans le but de garantir une compétition équitable, et, basée sur ce même principe, ce statut de CRT peut être retiré à tout moment sur décision prise à la majorité des membres de la GPC."

Ca ne veut pas dire qu'ils vont le faire, mais ils peuvent le faire.

De même, en page 133 du document FIM déjà cité, concernant la capacité du réservoir :

"2.6.5 The fuel tank capacity limit in the MotoGP class is:
 maximum 21 litres, for motorcycles that have not been entered by CRT’s,
 maximum 24 litres, for motorcycles that have been entered by CRT’s.
The maximum fuel tank capacity for motorcycles entered by CRT’s can be changed during the season by a
majority decision of the GPC, with the aim of ensuring fair competition
.
In defining fuel tank capacity […]."


Ce qui peut se traduire par : "La capacité maximale du réservoir de carburant des motos inscrites en CRT peut être changée durant la saison par une décision de la GPC prise à la majorité, dans le but de garantir une compétition équitable."

La GPC sera donc bien habilitée à changer les règles en cours de saison si l'équité l'exige.

La GPC étant pour rappel composée de 4 membres :

- 1 Dorna, Président, avec voix prépondérante,
- 1 FIM,
- 1 IRTA,
- 1 Constructeurs (Honda, Yamaha, Ducati)

Toutes les alliances sont possibles (avec un rôle de choix pour la Dorna), pour déchoir, si nécessaaire, un Team CRT de son statut ...
Sont aux abois pour leur grille de départ, mais sont pas non plus complètement naifs, les gars.



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cristogrr

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 16:34

Bon bien je vais m'engager avec une bonne vieille D16 990CC, vu que j'ai gagné au loto
C'est plus une proto vu que je l'ai achetée sur le net avec des roues de 16"
Pas besoin de sponsors merci
Bref ça gaze pour moi GRR
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remasy



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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 17:00

Pas de chance l'alésage de la Desmosedici est de 86mm...

Mais ta desmo16 ira très bien pour décorer ton salon!
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 17:25

Merci Mykeul pour les précisions argumentées.



Personnellement, je trouve que si le futur règlement de la classification CRT ne repose pas sur des idées simples, et en particulier celle du moteur de série amélioré, cette compétition n'a plus aucun intérêt car elle se déroulera uniquement sur le tapis vert, comme par exemple, le championnat WTCC où on installe des gueuses de plomb après chaque course en fonction du dernier classement.
Très bien pour le spectacle mais nul pour l'idée de la recherche technologique!
Là, ce ne sera pas du plomb mais des litres d'essences supprimés.
Dans ces conditions, quel intérêt de regarder un tel championnat?
Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, aucun!

Allez, faisons confiance à tous ces braves gens pour ne pas décevoir les derniers passionnés que nous sommes...
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 17:42

Marc a écrit:

Allez, faisons confiance à tous ces braves gens pour ne pas décevoir les derniers passionnés que nous sommes...
Ces derniers temps, la passion elle a prit un sacré coup dans l'aile !!!
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remasy



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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 17:57

En fait la passion prend progressivement un coup dans l'aile et ceci de façon progressive...

Ceci a commencé avec les 800 et chaque nouveau coup qui visant à permettre à Honda en particulier de monopoliser la scène des GP amenuise la passion... (Moto2 et moto3...)
Et maintenant CRT à géométrie variable, conçu à la base pour jouer le truc sur tapis vert si le besoin s'en faisait sentir... C'est vrai qu'en disant cela je fais un procès d'intention...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 18:19

Tout à fait d'accord avec toi, Marc.

Règlement apparemment pas assez précis (comme le souligne H. Poncharal, il ne fait pas référence au "moteur de série amélioré") et possibilité de modification en cours de saison, ce n'est pas l'idéal pour aller vers une saison placée sous le signe du sport et de la sérénité ...

Si les CRT ne remplissent pas le rôle prévu pour elles, remplir la grille, mais plutôt le fond de grille quand même, ça risque de donner lieu à des réactions houleuses.

- Les usines ne supporteraient sûrement pas que leurs protos se fassent arsouiller par de "vulgaires" CRT.
- Les Teams louant cher (et à fonds perdus, comme le faisait remarquer H.P. dans son interview) des protos prendraient également assez mal de ne pas être devant les CRT.

Au fait, a-t'on une idée du prix des CRT ... une Aprilia, par exemple ?

J'espère bien sûr qu'on se fait du mauvais sang pour rien, mais c'est pas facile de rester béatement positif alors que derrière le souhait unanime de sauver la catégorie "reine" il y a tant d'intérêts particuliers ... contradictoires.
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 19:40

Poncharal, parler vrai. Enfin, si vous me le dites
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 22:36

A quelques années de distance, on est quand-même dans de jolies contradiction et un règlement appliqué avec une géométrie variable.
Au début du MotoGP, je ne sais plus qui était parti d'un moteur de Yam R1. , ça doit être du proto ! Pas plus de X exemplaires ! Ne venez pas, artisans courageux, vous mêler à la crème de la crème de la course moto. Dehors, manants !
En fait, Honda produisait plus de moteurs en un an pour les motos usine et satellite que le maxi du règlement, oublié pour la circonstance.

Revenons donc à des choses simples. Une cylindrée maxi, une capacité de réservoir maxi, une électronique limitée (un peu plus compliqué) et surtout à chacun d'y trouver son compte. Honda avec ses protos "qui coûtent moins cher que le développement d'une moto de route", Aprilia avec sa MGP "dérivée de la route" (tu parles), BMW avec je ne sais quel intérêt, etc ...

Faites simple !


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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mer 7 Déc 2011 - 7:45

C'est WCM, voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils se sont fait descendre en flamme au début car ils utilisaient les carters de R1, avant d'avoir leur propre fonderie. (Qui devaient certainement être une copie légèrement amélioré des carters de R1 avec juste le logo en plus!)
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mer 7 Déc 2011 - 9:48

(Qui devaient certainement être une copie légèrement amélioré des carters de R1 avec juste le logo en plus!)

Ils l'ont suffisamment modifié pour que la boite devienne extractible, ce qui n'est pas rien. Plus important, à l'époque la R1
avait un culasse à 5 soupapes, la WCM v2 n'en avait que 4 (même voie suivie de Yamaha l'année après).

Le problème à l'époque c'était que Dorna/FIM n'avaient pas le courage à affronter Flammini.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mer 7 Déc 2011 - 9:50

Non, mais là... je suis quand même ...
Même si Pompon à peut-être raison d'ailleurs !

Dans un premier temps ON NOUS RACONTE que les CRT n'ont aucune chance, vu leur moteur "de série" et que le BMW "SUTER" sera complètement larguée (malgré l'avantage des 24 litres) et sans intérêt...
... (Bon, moi je me contente de répéter que L'ESSENCE MÊME de cette catégorie est de laisser l'opportunité à des concepteur de trouver de nouveaux concepts imaginés pour sortir des motos RCC copiées sur les machines de tourisme...
... Comme l'ont fait les Cooper et les Lotus dans les années 60).


Et puis là, dans un deuxième temps ON NOUS RACONTE que les CRT ont toutes les chances de taper tout le monde vu que leur moteur de série sera super avantagé (par les 24 litres), et que l'Aprilia "CRT" est un épouvantail !

Gageons que dans un troisième temps ON NOUS RACONTERA que les CRT n'ont pas besoin de pilotes et qu'il va suffire d'aller repêcher Capirossi ou Agostini pour faire gagner une CRT.

Mais le plus dramatiquement bidon dans toutes ces déclarations est que nous savons bien qu'aujourd'hui c'est l'électronique qui règle tout : la puissance des R.C.C. au moins jusqu'en troisième, comme la motricité (Et limite la puissance de freinage ?) et comme la courbe de puissance et consommation moteur. ON NOUS RACONTE donc peut-être le prochain coup que pour les CRT il suffira à la Dorna de faire une petite règle anodine au sujet de l'électronique (exiger que ce soit l'électronique de la machine commercialisée pour la route, qui soit par exemple utilisée)... pour calmer tous les extrémistes qui pensent plus vite que leur ombre.


Mais moi qui suis très jeune... je trouve que tout ce qui peut faire bouger et rentrer de nouveaux acteurs dans ce sport: C'est super !!!


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Mykeul

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mer 7 Déc 2011 - 13:38

@ : vieux docteur

au sujet du "parler vrai"

Oui, bonne remarque, tu as raison.
En fait je voulais dire que pour une fois il disait quelque chose, pas uniquement du bla-bla diplomatique, il donnait une info ... mais pas forcémment une info vraie.
Ca, il faudra attendre encore avant de le savoir.

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Jordan75

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 8 Déc 2011 - 11:06

RDP aurait roulé avec l'aprilia récemment, ( celle de biaggi) à seulement 1 seconde de ses temps de la ducati de motoGP.
Il est très confiant et attend beaucoup du VRAI châssis moto1 ainsi que des freins carbone, car pour l’instant il y a beaucoup de dribble, et les frein ne sont que des ralentisseurs...

Je n'en sais pas plus !



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julien #41

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 8 Déc 2011 - 11:12

Très bonne nouvelle, ça annonce de belles choses pour Randy en 2012, si le règlement ne change pas trop pendant l'hiver...

Ça fait bizarre d'entendre dire que les freins SBK ne sont que des ralentisseurs.. Je pense qu'il ne faut quand même pas exagérer, il y a peut-être une différence mais assez faible je crois..
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 8 Déc 2011 - 12:20

Petit rappel : les freins de SBK fournissent comme sur quasi toutes les motos une puissance de ralentissement qui dépasse l'adhérence du pneu. On ne bloque plus une roue avant au freinage depuis déjà quelques années. La limite est la levée de la roue arrière au freinage.
Les disques carbone sont simplement plus légers et du coup la moto se balance mieux en virage (moins d'effet gyroscopique).

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 8 Déc 2011 - 12:43

Quand même pas , le premier changement qui impressionne les pilotes de SBK qui montent sur une motogp , c'est le freinage qui est beaucoup plus puissant , connu et reconnu Wink
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Ven 9 Déc 2011 - 8:34

SEB4LO a écrit:
"Quand même pas , le premier changement qui impressionne les pilotes de SBK qui montent sur une motogp , c'est le freinage qui est beaucoup plus puissant , connu et reconnu"
Oui, c'est certain, le freinage est beaucoup plus puissant. Et on comprend aisément que des pilotes de SBK puissent être impressionnés !!! Ce qui est certain aussi (données BREMBO), c'est que sur la plus grande ligne droite de l'année une motoGP "RCC" est obligée de commencer son freinage avant les 300 mètres. Et là on en arrive au distingo à ne jamais oublier de faire entre la dé-ccélération qui ne dépend que de l'emplacement du centre de gravité et la puissance du freinage qui ne peut jamais plus être utilisée entièrement depuis une trentaine d'année. En gros, les freins sont si puissant en motoGP qu'ils sont potentiellement capables de dé-ccélérer une machine "non RCC" en 200 mètres, mais la position du "point G", fait que la moto RCC se retourne en freinant avec un doigt si un audacieux est assez fou pour essayer de freiner plus tard que 300 mètres... CQFD. Sad
Non, Valentino n'est pas gaga quand il dit qu'entre une SBK et une moto G.P., la principale différence "Ce sont les pneus".
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mer 14 Déc 2011 - 0:00

Il y avait la guerre MotoGP/Moto1...

Il y avait la guerre entre les Moto1...

Et maintenant il y a la guerre entre les Aprilia...

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Aspar s'est déjà fait rouler une fois par Aprilia (épisode Moto2); il ne faudrait pas que ça recommence!
Ce diable de Philippe Debarle nous trouve toujours des informations intéressantes: je suis sûr que, même perdu au fin fond de l'Amazonie ou d'une plage brésilienne, il arriverait encore à nous étonner!

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 15 Déc 2011 - 21:27

Confirmé par Gino Borsoi, directeur sportif du team Aspar, l'Aprilia CRT ne sera pas louée, elle sera propriété de l'équipe. Elle aura un moteur et l'électronique Aprilia. Rien n'est certain concernant la fabrication du cadre mais il souhaiterait utiliser les services du fabricant qui s'occupe des cadres Superbike pour Aprilia, et il pense aussi que tous les teams auront le même cadre à la base, faute de temps.
Il confirme aussi que la moto essayée par Randy avait très peu de modifications, faute de temps, par rapport à la superbike, juste de légères modifications du chassis (en plus des Bridgestone et freins carbone bien sûr). Ils sont maintenant en train de fabriquer un cadre pour s'accomoder des Bridgestone.
Il dit aussi qu'il ne comprend pas quel est le souci, il faut bien aprtir de quelque chose de connu avant de construire son chassis, de la même manière qu'en Moto2 beaucoup sont partis du cadre de la CBR600RR pour fabriquer le leur.
Le gros avantage de cette moto CRT est l'utilisation de l'électronique d'Aprilia, domaine où les CRT sont sûrement le plus en retrait, mais c'est parfaitement autorisé par le règlement.

Pour l'instant les plans du team Aspar sont de refaire des tests en Europe, notamment à Jerez fin janvier et d'être du 2è test officiel à Sepang. Voire peut être du 1er si ça avance vite mais rien n'est certain.
Aleix Espargaro pourrait faire ses premiers tours de roue sur l'Aprilia les 19 et 20 décembre à Valence en même temps que les tests Moto3 du team.

Seule la Commission des Grand Prix décide si un team est CRT ou pas. La GPC est composé de 4 membres, l'IRTA (association des teams, présidée par Poncharal), la FIM, la Dorna et la MSMA (les constructeurs). Ils doivent décider à l'unanimité si une team est CRT, ensuite il faut une majorité pour changer son statut (sachant qu'en cas d'égalité la voix de la Dorna décide le vote).
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julien #41

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 15 Déc 2011 - 21:54

chriss #333 a écrit:
il souhaiterait utiliser les services du fabricant qui s'occupe des cadres Superbike pour Aprilia

Comment on peut dire ça dans une catégorie (SBK) qui est censé utiliser des cadre d'origine... Rolling Eyes Il font vraiment ce qu'ils veulent avec le reglement et en plus à la vue de tous comme pour la distribution des RSV4...
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[CRT] Aprilia ART
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